[C.d.P.] Arciere Arcano

Che ne pensate? Potrebbe essere interessante...

Volevo sapere un paio di cosette circa l'abilità imbue arrow cioè quella che ti permette di sparare incantesimi con le freccie:

1) Sul manuale mi sembri ci sia scritto funzioni solo con incantesimi ad area, il che identifica una categoria di incantesimi ben precisa se preso alla lettere. Ad esempio muro di fuoco è un incantesimo che genera un effetto (il muro per l'appunto), sebbene dislocabile su un'area e quindi rimarrebbe escluso. Stesso dicasi per i vari incantesimi che generano nubi.
Voi che ne pensate? Questi incantesimi potrebbero essere lanciati con questa abilità o no?

2) Se lancio un incantesimo ad area tipo "palla di fuoco" con una freccia, e centro il besaglio con un tiro per colpire riuscito, questo ha diritto al tiro salvezza sui riflessi per dimezzare? Secondo me dovrebbe essergli negato, ma non ne sono sicuro...

Tu semplicemente usi il raggio della freccia anzichè quello dell'incantesimo.
Una palla di fuoco al 5° livello ha un raggio d'azione di 120 + (12x5)= 180m, se la lanciassi con un arco lungo avresti 33m + 33m x ogni incremento di gittata fino ad un max di 10 incrementi (penalità -20 sul colpire), nel momento in cui la freccia tocca il punto desiderato scatta l'incantesimo e da li' si calcola l'area d'effetto; 6m di raggio per una palla di fuoco.
Puoi usare qualsiasi incantesimo abbia un area d'effetto: sonno, palla di fuoco, sciame di meteore, confusione, ecc..

Taaaaaaaan! :D

Ma ad esempio posso lanciare spaventare con la freccia? Ha un'area d'effetto, ma non è un incantesimo ad area ma a besagli.

Eppoi quando scaglio la freccia posso anche infliggere i danni dell'attacco? Io credo di si dato che si tratta pur sempre di tirare un freccia ad un bersaglio.
Ora se questo è vero mi chiedo come faccia il bersaglio colpito in pieno a dimezzare il danno con un tiro sui riflessi nel caso ad esempio di una palla di fuoco, quando questa gli scoppia praticamente in faccia...

Ragazzi so che a molti può sembrare una stupidata ma se qualcuno risponde a queste altre (stupide forse) domande mi fa un piacere, sarei orientato verso l'arciere arcano per il mio prossimo PG e mi piace sempre sapere esattamente cosa posso fare con il mio personaggio e cosa no.

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Scritto da: G4tsu 24/04/2003 18.29
Ma ad esempio posso lanciare spaventare con la freccia? Ha un'area d'effetto, ma non è un incantesimo ad area ma a besagli.

Eppoi quando scaglio la freccia posso anche infliggere i danni dell'attacco? Io credo di si dato che si tratta pur sempre di tirare un freccia ad un bersaglio.
Ora se questo è vero mi chiedo come faccia il bersaglio colpito in pieno a dimezzare il danno con un tiro sui riflessi nel caso ad esempio di una palla di fuoco, quando questa gli scoppia praticamente in faccia...

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prendilo con beneficio di inventario ma non credo di sbagliarmi
Spaventare lo tiri sul bersaglio della freccia ma colpisce tutte le creature che si trovino nell'area di effetto con come centro il bersaglio stesso della freccia
I danni li infliggi normalmente, in piu' l'impatto della freccia sul bersaglio rilascia l'incantesimo.
Da regole per la palla di fuoco il tiro salvezza c'e' comunque, poi sta' molto al master. Io per una cosa del genere farei effettuare una prova per accorgersi di quello che sta' succedendo, se il pg la fallisce non effettua il tiro salvezza, altrimenti lo effettua regolarmente. Ma e' una home rule che hop adottato nelle mie campagne [SM=x77433]

Completamente non canonico: IMHO se devi tirare una frccia del genere non ti conviene mirare alla persona: tanto l'effetto è ad area, e se lo manchi che fai? la freccia continua ancora per un bel pezzo e l'hai sprecata! ti conviene tirarla a terra vicino ai suoi piedi, così non rischi di sbagliare. Quindi niente danno da freccia. Ripeto, IMHO.

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Scritto da: Vittek 25/04/2003 1.46
Completamente non canonico: IMHO se devi tirare una frccia del genere non ti conviene mirare alla persona: tanto l'effetto è ad area, e se lo manchi che fai? la freccia continua ancora per un bel pezzo e l'hai sprecata! ti conviene tirarla a terra vicino ai suoi piedi, così non rischi di sbagliare. Quindi niente danno da freccia. Ripeto, IMHO.

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Pienamente daccordo colla tua tattica (uhm interessante vedo nuove prospettive per la mia iniziata dell'ordine dell'arco tra un paio di livelli, se decidera' di passare ad arciera arcana [SM=x77433] ) ma per una classe combinata come appunto iniziata ordine dell'arco e arciere arcano puo' aver senso tirare sul bersaglio e non ad area. Prova a pensare bersaglio colto di sorpresa, tiro per colpire medio +25 e se entro 9 metri oltre ai danni da freccia e a quelli dell'incantesimo un po' di dadi da 6 di sneak....dolorosetto non credi? :D )

Ok, e dipende anche dalle probabilità do prendere o mancare (e colto di sopresa mi sembra ne valga la pena)

Io sono d'accrodissimo con Vittek, per quel che riguarda i danni da freccia è ovvio che si contano ma se te manchi il bersaglio allora ti devi andare a vedere le regole sulla "dispersione" sul manale del master per vedere dove scoppia la palla di fuoco.
Poi per quel che riguarda il TS la condizione è la stessa di una palla di fuoco, secondo il tuo ragionamento, Viconia, se io tirassi una palla di fuoco in faccia a qualcuno questo non avrebbe il diritto al TS..
Mi sembra un po' esagerato! :D

Ok buono il discorso di Arvegil, per quanto riguarda il tirare la freccia in faccia non ci sono dubbi!!

Un arciere arcano ha i tiri con l'arco strapompati e per infliggere danni bisogna SI colpire, ma perchè il bersaglio sia centrato dall'incantesimo è sufficiente che il tiro sia sufficientemente alto da essere un tiro DI CONTATTO a distanza riuscito, quindi niente armatura, scudo, armatura naturale, ecc ecc!!! Giusto contro un monaco potrebbe non valerne la pena...

Questo si, per carità, però a questo punto è meglio tirarla per terra affianco al malcapitato!
Anche se fai un 1 naturale (-10 al tpc) il punto dove vuoi tirare (30cm più, 30cm meno) lo becchi, no? :D

Con uno è più probabile che la freccia ti casca e la palla di fuoco ti esplode in faccia... ma dal due in su la terra ai piedi la prendi ( a scanso di situazioni speciali, tipo grande distanza, forte vento, bersaglio su una rupe e molto più in alto...).
Comunque, in caso si optasse per l'attacco a contatto, il danno della freccia non penso adrebbe contato, altrimenti sarebbe troppo bello...

Vittek, sei della scuola di Elwood? 1 automaticamente colpo mancato 20 autoimaticamente colpo riuscito?

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Scritto da: Vittek 26/04/2003 2.09
Con uno è più probabile che la freccia ti casca e la palla di fuoco ti esplode in faccia... ma dal due in su la terra ai piedi la prendi ( a scanso di situazioni speciali, tipo grande distanza, forte vento, bersaglio su una rupe e molto più in alto...).
Comunque, in caso si optasse per l'attacco a contatto, il danno della freccia non penso adrebbe contato, altrimenti sarebbe troppo bello...

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Cavolo queste fisse del fallimento critico... sfiorano il ridicolo... Ok 1 fallimento automatico, ma non disastroso, non ha senso!!! E non è realistico!!

Con il bonus di attacco alto che avrà un arciere la freccia non potrà mai cadergli sui piedi!

5% è una percentuale troppo alta, e difatti questo è il classico caso di home rule cavolata (i manuale non parla assolutamente di fallimenti disastrosi )!!!

Ricordo col mio vecchio master ad AD&D che usava questa boiata del fallimento critico, ai guerrieri un attacco su 20 cadeva la spada dalle mai, in media 1 COMBATTIMENTO SU 3, ANCHE DI PIU SE SI HANNO MOLTI ATTACCHI, ma dai che razza di guerrieri sono, panettieri come dice Alonzo! Mani di pastafrolla!![SM=x77410] [SM=x77410]

Scusa ma ho un po' il dente avvelenato, colpa del mio vecchio master!! [SM=x77433]

[Modificato da G4tsu 26/04/2003 12.51]

Sono d'accrodissimo!

Sì, effettivamente leggendo l'altro 3ad mi sto ricredendo, forse avete ragione...

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Scritto da: Arvegil 25/04/2003 13.13
Io sono d'accrodissimo con Vittek, per quel che riguarda i danni da freccia è ovvio che si contano ma se te manchi il bersaglio allora ti devi andare a vedere le regole sulla "dispersione" sul manale del master per vedere dove scoppia la palla di fuoco.
Poi per quel che riguarda il TS la condizione è la stessa di una palla di fuoco, secondo il tuo ragionamento, Viconia, se io tirassi una palla di fuoco in faccia a qualcuno questo non avrebbe il diritto al TS..
Mi sembra un po' esagerato! :D

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C'e' una piccola differenza....se tiro una palla di fuoco vuoi per pronunciare leparole arcane, vuoi per i gesti dell'invocatore, vuoi perche' la vedi arrivare potresti esserne consapevole. Se ti vedi arrivare una banalissima freccia che appena ti colpisce ti scoppia in facia, direi che sorpreso lo sei di sicuro :D

Palla di fuoco non necessita di tpx, finisce esattamente dove il mago (o chi per lui) desidera, palla di fuoco ha un raggio di 120m + 12 per livello senza penalità di gittata (240m al 10° livello).
Castare un incantesimo è un azione standard tanto quanto lo è tirare una freccia, risultato:

se consideri che una palla di fuoco è istantanea (nel senso che non la vedi arrivare dato che viaggia a velocità assurda) e se consideri che tendere un arco fa rumore ECCOME (soprattuto un arco lungo con carrucole) e che la freccia sibila (non so se avete mai tirato cun un arco, io si) direi che la cosa è uguale.

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Scritto da: Arvegil 26/04/2003 17.13
Palla di fuoco non necessita di tpx, finisce esattamente dove il mago (o chi per lui) desidera, palla di fuoco ha un raggio di 120m + 12 per livello senza penalità di gittata (240m al 10° livello).
Castare un incantesimo è un azione standard tanto quanto lo è tirare una freccia, risultato:

se consideri che una palla di fuoco è istantanea (nel senso che non la vedi arrivare dato che viaggia a velocità assurda) e se consideri che tendere un arco fa rumore ECCOME (soprattuto un arco lungo con carrucole) e che la freccia sibila (non so se avete mai tirato cun un arco, io si) direi che la cosa è uguale.

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Mah la vediamo diversamente, viaggera' anche a una velocita' assurda ma se me la tirano da 120 metri un minimo posso accorgermene. io non metto in dubbio che si possa essere consapevoli della freccia, la discussione e' sull'essere consapevoli che quella freccia contenga una palla di fuoco e quindi effetuare il TS contro la palla di fuoco. Mica gli arcieri arcani hanno le magliette personalizzate che dicono "Azz quello e' un arciere arcano allora avra' sicuramente messo una palla di fuoco nella freccia ergo devo prepararmi a schivarla :D "

Non credo che una volta esistessero archi con carrucole...

Credo però che come dice Arvegil tirare una freccia sia come lanciare una fireball e che viaggino più o meno alla stessa velocità, però il punto è un altro...

La freccia te la pianto proprio addosso, te la conficco in una spalla o te la pianto nelle costole o su una gamba... Come cavolo faccio a dimezzare? Magari potreste dirmi che la freccia può colpire di striscio quindi una buona regola potrebbe essere che se ti sistemo un colpo critico (non solo una minaccia di critico, badate bene) viene negato il tiro salvezza.

Però qui si va nelle home rules, non ero interessato molto a questo 1) perchè nel mio gruppo valgono le regole ufficiali 2) perchè in ogni caso è un discorso puramente opinabile e di pura fantasia (non esistono le palle di fuoco ;)) quindi ciò che conta è solo il bilanciamento delle classi! Se fosse previsto il tiro salvezza non dandolo potenzieremmo l'arciere arcano, viceversa lo depotenzieremmo!!!

Quindi cosa dice in proposito il regolamento ufficiale? Passo la palla ai guru del forum...

Exactly what i think caro.
L'unico modo per non effettuare un TS su riflessi è essere inerme: addormentato, paralizzato, ecc..

Oks...

Ora un altro quesito:

Secondo voi l'arciere arcano dovrebbe essere più spellcaster o più picchiatore (magari incentrato sul combattimento a distanza)?

Uhm.. Bella domanda..
A giudicare dai requisiti come BaB e talenti direi che, almeno inizialmente, debba essere MOLTO più combattente che mago.
Anche andando avanti cmq sembra preferire il "danno" allo spellcasting, basta vedere la "freccia +1, +2, ecc.. fino a +5".
Questo unicamente se il PG decide di andare avanti come Arciere arcano, se si ferma al secondo livello per prendere freccia infusa allora potrebbero fare comodo più livelli da mago o strgone.
Cmq sia mi sembra una classe strutturata per il combattimento, di magico ha granchè poco anche perchè, se ci riflettete, sono pochi gli incantesimi per cui valga la pena usare l'arco anzichè l'incantesimo stesso.
Io lo vedo più come un war.

Sono d'accordo con te...

Del resto qualche livelluccio da mago potrebbe servire anche da pompaggio oltre a dare la possibilità di utilizzare bacchette con incantesimi fino al 4° livello (invisibiltà potenziata come lo vedete?? ;)).

Forza straordinaria, grazia felina, vigore, ingrandire (che è più buono di quello che sembra perchè anche le armi ingrandiscono è guaadagnano una categoria di dado...) se poi arriva al 5 livello (ma meglio 6 visto che il BaB è lo stesso) perde un -3 all'attacco ma ha volare, velocità e spara freccie potenziate con palla di fuoco.

Se poi arriva al 7 lvl perde 4 punti da di bab ma se lo fa oltre il 12 livello rimane cmq con il BaB di un chierico (e alla lunga superiore) e prende AUTOMETAMORFOSI (durata 7 ore!) che secondo me per un war è fortissimo! Pensate se si trasforma in un gigante mezzo-drago (di teglia grande, c'è da vedere qual'è il più conveniente, forse troll) quanto guadagna di forza!

Potrebbe essere competitivo...

Ovvio che il mago è il mago (come dirà sicuramente Arvegil), ma in un gruppo serve anche chi mena, e potrebbe essere cmq un PG molto versatile e divertente da giocare...

[Modificato da G4tsu 28/04/2003 14.00]

Assolutamente si.
Mi piace l'arciere arcano; però, come tutte le classi di prestigio "potenti", ha delle "limitazioni" alquanto fastidiose che fanno in modo che possa essere preso solo quando si è di alto livello e multiclasse.
Cmq sia a mio parere (dato che bisogna essere elfi per essere arcieri arcani) bisogna avere più livelli da grr che da mag dato che altrimenti, acquisendo la classe di prestigio, si incorre nella penalità ai PE.
Per quel che riguarda questa discussione (sulla penalità ai PE) vi invito a rispondermi sul post "domande a raffica".

Penalità ai punti esperienza? Ma che stai dicendo??? Arciere arcano è una classe di prstigio e mago è la classe preferita dell'elfo quindi...

Se poi mi parli di home-rules con me parli arabo, io sono favorevole a modifiche o aggiunte solo quando le regole mancano o sono palesemente assurde.

Mi ero dimenticato che le classi di prestigio non danno penalità ai PE.. :D

we Viconia, mi potresti illuminare sugli
iniziati all'ordine dell'arco please?
io so fissato con gli archi!:D

infatti Herusul se gli altri membri del gruppo
non fossero morti, sarebbe arrivato war4/aa2/mago19.

dove posso trovare qualche info su sta classe?

o se te va, perche' non posti qualcosina? :D

Io ho un pg che è un Iniziato dell'Ordine dell'arco, cosa vuoi sapere?

Tutto! :D

da dove si trova, a quanti capelli in media
ha un iniziato all'ordine dell'arco :D


thanks.