Forche Showa al posto delle Marzocchi

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

www.solo2Tempi.it la community 2Tempista italiana » www.solo2Tempi.it la community 2Tempista italiana » TECNICA E ELABORAZIONI » Ciclistica e geometrie della moto

Coach131296

00venerdì 20 luglio 2012 16:30

adattamento

Salve ragazzi volevo condividere con voi un paio di cose e magari avere delle utili opinioni.

Allora io ho appena acquistato delle belle forcelle showa preparate da andreani, e mi accingo a sostituirle alle mie vecchie marzocchi (ormai anche un po scariche)...

Sapendo le varie differenze delle due forcelle ho acquistato anche il cerchio, il perno ruota, le pinze freno, e la piastra superiore.. non sono però riuscito a trovare la piastra inferiore...

Ora guardando un po e facendo due prove mi sono però accorto che se montassi l'intero avantreno (prima dovrei trovare la piastra di sotto) del modello post 98 avrei i seguenti problemi:
perdita del contachilometri
perdita del bloccasterzo (il foro nel telaio è in un punto diverso)
in aggiunta dovendo montare il nuovo cerchio mi troverei costretto 1 a riverniciarlo 2 a montere il 120 di gomma, cosa che non vorrei perche ritengo si perda di maneggevolezza e agilità.. [SM=g27812]

A questo punto ho pensato: ma se io montassi si le forcelle showa ma sulle mie piastre originali e sul mio cerchio originale così non perderei ne conta Km ne blocca sterzo ne dovrei cambiare gomma..

Allora per la piastra di sterzo superiore nessun problema, ha lo stesso diametro e si monta tranquillamente, la piastra di sotto invece è più larga di un paio di millimetri (in teoria dovrebbe essere solo uno però in pratica sono due), quindi è un bel problema.... [SM=g27833]

Ulteriore problema è il perno ruota, qiello delle showa e del loro cerchio è molto piu grande, quindi risultato se utilizzo il mio vecchio balla dentro al foro delle forcelle, per la lunghezza invece si rimedia lo stesso.. [SM=x151868]

La mia idea sarebbe per la piastra: la prendo faccio riportare del materiale sul foro per le forche per tipo 5mm poi la faccio temprere, e dopo col tornio ricostruisco l'esatto foro maggiorato rispetto a come era in origine di appunto quei 2mm.. e in teoria dovrei aver risolto..

Per il perno ruota invece pensavo: uso il mio, e per sopperire alla differenza del foro prendo quello originale delle showa e dalle due estremità faccio tagliare due pezzi della misura necessaria (larghezza foro su piedino forcelle) ora la misura esterna è già giusta, quindi lo faccio solo tornire all'interno in modo che il mio vecchio perno (più piccolo) che vado ad usare ci scorra dentro... cioè più o meno da creare due boccole per l'adattamento del vecchio perno sulle nuove forche..

Per le pinze ho già verificato che ci starebbero lo stesso, veramente a pelo ma ci stanno..

Ora ragazzi dopo avermi perdonato per questo monologo caotico [SM=x151869]

,
cosa ne pensate..??

Grazie in anticipo per le opinioni..

crisbike73

00sabato 21 luglio 2012 18:58

quello che vuoi fare sulla piastra e un bel casino..
Le misure dei fori sono 53 per la Showa e 54 per ma Marzocchi quindi hai 1 mm di differenza.
Secondo me fai prima a portarla in una rettifica..allargare i fori di 1mm per parte sui fori della piastra e realizzare due boccole di adattamento in allumino spesse 1 mm cosi da compensare lo spazio che resta tra il fodero e la piastra cosi da montare il tutto senza problemi.
Lavoro gia fatto sul mio Proto con le piastre del GP 250.

Coach131296

00sabato 21 luglio 2012 23:09

ok allora..

Allora primo esprimo due considerazioni su quanto scrittomi da adri:

per quanto riguarda il cerchio da 3,5" cioè che sia il bello dell'aventreno modello post 98 e che ti da molta più satbilità, non discuto perchè non lo ho mai montato e magari sono sensazioni...
però le considerazioni che mi vengono da fare è che secondo me quello che ti da piu stabilità sarà la gomma da 120 e non il cerchio.. gomma che puoi montare tranquillamente anche con il cerchio da 3" senza dover tribolare ad adattare il nuovo cerchio e senza dover aggiungere peso..(poco)

Ribadisco comunque che i veri motivi della mia decisione sono non perdere il bloccasterzo e il conta Km... oltre che la solita voglia di scasinare un po... Questa moto è per uso prevalentemente stradale e solo sporadico pista, quindi conta km e bloccasterzo mi interessano..

Detto cio faccio una piccola puntualizzazione sulle piastre che molti sapranno già ma forse non tutti, le differenze fra post e pre 98 sono si il diametro dei fori della piastra inferiore, 54 per il pre 98 e 53 per il post 98 (50 uguali per la piastra superiore), ma anche l'interasse fra i fori è diverso per poter alloggiare un disco piu largo dovevano aumentare anche la larghezza dell' intero avantreno..

Quindi o si montano entrambe le piastre stesso modello, o è impossibile usare componenti provenienti da modelli differenti indipendentemente dagli adattatori e dal diametro..

Scusate la rottura ma volevo puntualizzare... sono un po un pignolo.. [SM=x151858]

Coach131296

00sabato 21 luglio 2012 23:35

Re:

crisbike73, 21/07/2012 18.58:
quello che vuoi fare sulla piastra e un bel casino..
Le misure dei fori sono 53 per la Showa e 54 per ma Marzocchi quindi hai 1 mm di differenza.
Secondo me fai prima a portarla in una rettifica..allargare i fori di 1mm per parte sui fori della piastra e realizzare due boccole di adattamento in allumino spesse 1 mm cosi da compensare lo spazio che resta tra il fodero e la piastra cosi da montare il tutto senza problemi.
Lavoro gia fatto sul mio Proto con le piastre del GP 250.

Ciao cris, grazie per la considerazione..

allora ricapitolo: per il perno ruota faccio due boccole per adattare il foro delle forche al vecchio perno ruota mentre per i distanziali ho già risolto con una boccola di diametro esterno differente alle due diverse estremità per combaciare sia con la battuta del cuscinetto che con la battuta della forca.

Per la piastra però non credo che si riesca facilmente a fare due boccole di spessore un millimetro di alluminio. cioè un millimetro è veramente poco come spessore...
Effettivamente era stata la mia prima idea ma ho pensato non ci si riuscisse o comunque che avere uno spessore da dover tenere nella giusta posizione quando vado a montare tutto e che puo andare giu di posto non fosse il massimo..

Siccome ho sotto mano una fonderia che produce continuamente teste motori piastre di sterzo forcelloni telai ecc.. dalla fusione alla finitura, fare la modifica alla piastra non sarebbe un problema e alla fine avrei una piastra fatta su misura..

Cioè il materiale lo riporta il saldatore, poi la mando a temprare insieme a tutti gli altri loro pezzi, e poi torna nella loro officina per le rifinitire e a tornire il foro della nuova dimensione definitiva...

Vernicio e monto.. Risultato piastra come nuova controllata e fatta su misura per me..

Tu continui ad avere particolari perplessità o credi possa andare..?? Cioè se i tuoi dubbi erano per la complessità della realizzazione la questione fonderia dovrebbe averli esclusi..?! [SM=x151859]

crisbike73

00domenica 22 luglio 2012 00:49

Coach131296, 21/07/2012 23.35:

Per la piastra però non credo che si riesca facilmente a fare due boccole di spessore un millimetro di alluminio. cioè un millimetro è veramente poco come spessore...
Effettivamente era stata la mia prima idea ma ho pensato non ci si riuscisse o comunque che avere uno spessore da dover tenere nella giusta posizione quando vado a montare tutto e che puo andare giu di posto non fosse il massimo..

Come ti ho scritto prima il lavoro delle boccole l'ho gia fatto realizzandole sia sul Proto con piastre 250 GP.
Boccole da 1mm di spessore si possono tranquillamente realizzare se chi le fa e competente con il tornio.

Coach131296, 21/07/2012 23.35:

Siccome ho sotto mano una fonderia che produce continuamente teste motori piastre di sterzo forcelloni telai ecc.. dalla fusione alla finitura, fare la modifica alla piastra non sarebbe un problema e alla fine avrei una piastra fatta su misura..

Un conto e realizzare ex novo una piastra..un conto e andare a modificarne una come vuoi fare tu.

I miei dubbi sono dovuti al fatto che riportare materiale su un componente in alluminio che deve mantenete quote specifiche e sempre un problema dato che facilmente tende a torcersi per il calore ammenoche non si realizzino dime specifiche e quotate in modo da tenere in quota la piastra. (cosa non facile).

Coach131296

00domenica 22 luglio 2012 12:51

Re:

crisbike73, 22/07/2012 00.49:

Un conto e realizzare ex novo una piastra..un conto e andare a modificarne una come vuoi fare tu.

I miei dubbi sono dovuti al fatto che riportare materiale su un componente in alluminio che deve mantenete quote specifiche e sempre un problema dato che facilmente tende a torcersi per il calore ammenoche non si realizzino dime specifiche e quotate in modo da tenere in quota la piastra. (cosa non facile).

Ok allora diciamo che provo a farmi fare le boccole in alluminio di 1 mm di spessore come dici tu.. e vediamo cosa ne fa venir fuori il tornitore...
Nel frattempo comunque provo anche a fare la modifica sulla piastra come volevo fare io.. tanto ne ho quattro di piastre, quindi anche se una si rovina fa lo stesso...

Poi vediamo quale soluzione è venuta meglio.. [SM=x151844]

Grazie per la critica del rischio di torsioni della piastra, non ci avevo pensato effettivamente, o meglio non credevo ci fosse il rischio che capitasse davvero...

Replica250

00lunedì 23 luglio 2012 02:06

Se monti la gomma da 120 nn sei + in regola xké nn è omologata sul tuo libretto e poi la differenza tra i due profili che assume nn è una cosa paragonabile, se cerchi una miglior stabilitá hai fatto il contrario x capirsi.. A essere pignoli..,

Ajeje aveva fatto qualcosa di simile.. A me pare un abbroccio.. Io con telaio 97 e Piastre 2000 se nn mi ricordo male il bloccasterzo lo metto cmq

Nrg_17

00lunedì 23 luglio 2012 12:52

Il bloccasterzo non entra... io ho messo le piastre rsv...

ho tolto il perno dalla piastra originale e piantato per interferenza sulle rsv con le sue forcelle e il cerchio da 3,5" con la 120 ;)

Coach131296

00lunedì 23 luglio 2012 13:36

Re:

Replica250, 23/07/2012 02.06:
Se monti la gomma da 120 nn sei + in regola xké nn è omologata sul tuo libretto e poi la differenza tra i due profili che assume nn è una cosa paragonabile, se cerchi una miglior stabilitá hai fatto il contrario x capirsi.. A essere pignoli..,

Ajeje aveva fatto qualcosa di simile.. A me pare un abbroccio.. Io con telaio 97 e Piastre 2000 se nn mi ricordo male il bloccasterzo lo metto cmq

"Se monti la gomma da 120 nn sei + in regola xké nn è omologata sul tuo libretto"

Ma infatti io non voglio montare la 120... sto bene con la mia 110, che non penso affatto sia sotto dimensionata..

"poi la differenza tra i due profili che assume nn è una cosa paragonabile"

Cosa intendi scusa.? la differenza fra quali profili, che assume cosa..?

"se cerchi una miglior stabilitá hai fatto il contrario x capirsi.. A essere pignoli..,

Ajeje aveva fatto qualcosa di simile.. A me pare un abbroccio.. Io con telaio 97 e Piastre 2000 se nn mi ricordo male il bloccasterzo lo metto cmq"

Veramente scusa tanto ma a me non pare proprio un poccio, anzi.. Monto delle forcelle migliori e pienamente regolabili sul resto del mio avantreno.. Cioè è come se avessi preso delle forche compatibili nuove di marca da sostituire alle mie.. Solo che invece di fare così adatto quelle showa post 98...

Il mio cerchio la mia gomma e le mie piastre non hanno mai dato nessun problema non vedo perchè dovrebbero darlo con delle forcelle migliori e fatte per la stessa moto.. Non ho poca stabilità sulla mia moto, va benissimo, volevo solo delle forcelle migliori e pienamente regolabili.. visto che ormai le mie erano scariche ho preferito fare questa modifica invece che far revisionare quelle...

P.S. piastre 2000 su telaio 97 è impossibile che il bloccasterzo combaci.! salvo modifiche ovviamente..

Se non condividi capisco, ma dire che è un poccio solo perche non monto gomma da 120 e cerchio adatto a cio mi sembra sciocco..

Coach131296

00lunedì 23 luglio 2012 13:41

Re:

Nrg_17, 23/07/2012 12.52:
Il bloccasterzo non entra... io ho messo le piastre rsv...

ho tolto il perno dalla piastra originale e piantato per interferenza sulle rsv con le sue forcelle e il cerchio da 3,5" con la 120 ;)

Questa sarebbe una possibilità effettivamente ma perdo comunque il conta km..

Però è una gran buona idea, ma volevo vedere se riesco ad adattare il resto del mio avantreno alle forche..

Replica250

00mercoledì 25 luglio 2012 14:43

x il bloccasterzo non insisto, non ho il blocchetto dato che è uso pista e non mi ero mai preoccupato della cosa, se è così abbiamo trovato la differenza tra i due telai oltre alla targhetta sulla sinistra..

la gomma da 120 adagiata su un cerchio da 3 o da 3.5 assume una forma diversa... sul cerchio da 3 io l'ho rimontata a suo tempo ma era un pò troppo appuntita e non mi piaceva.. se te vuoi montare la 110 no problem..

io sono x montare gli assiemi come son progettati.. vuoi le showa? bene allora monta tutto il resto, mettersi lì a ripienare piastre temprarle etc.. distanziali e roba varia a me continua a sembrare un abbroccio, specie dopo aver visto come avevano adattato quelle di ajeje...

Coach131296

00mercoledì 25 luglio 2012 16:42

Re:

Replica250, 25/07/2012 14.43:
x il bloccasterzo non insisto, non ho il blocchetto dato che è uso pista e non mi ero mai preoccupato della cosa, se è così abbiamo trovato la differenza tra i due telai oltre alla targhetta sulla sinistra..

la gomma da 120 adagiata su un cerchio da 3 o da 3.5 assume una forma diversa... sul cerchio da 3 io l'ho rimontata a suo tempo ma era un pò troppo appuntita e non mi piaceva.. se te vuoi montare la 110 no problem..

io sono x montare gli assiemi come son progettati.. vuoi le showa? bene allora monta tutto il resto, mettersi lì a ripienare piastre temprarle etc.. distanziali e roba varia a me continua a sembrare un abbroccio, specie dopo aver visto come avevano adattato quelle di ajeje...

Ok ora per la gomma ho capito cosa intendevi..

Non lo so adesso quando avrò finito il lavoro ti farò sapere come va il tutto.. E giusto così per sfizio se sarò contento del risultato venuto, ti pubblico qualche foto della piastra e delle varie modifiche..

Così si può valutare se il lavoro.. Ripeto a patto che non venga come voglio io altrimenti opterò per altra soluzione..

Comunque si nemmeno io ero a conoscenza di questa differenza sui telai, pensavo fossero identici..

Ciao..

Ajeje Brazorf Quello Vero

00lunedì 30 luglio 2012 10:50

Premesso che per la forcella scarica bastava sostituire l'olio e al massimo cambiare le molle, o la molla? Visto che nella marzocchi c'è olio da un lato e molla dall'altro se non sbaglio...
Il lavoro fatto sulla mia non è affatto male, semplicemenete ho forcella showa su piastra della marzocchi, il meccanico ha inserito due "orpelle" dello spessore di 0,5 mm che girando intorno al fodero riportano quel mm in più necessario, con tutto serrato a dovere non si muove di una virgola, e la moto funziona bene, però ho messo anche ruota, perno e pinze freno diverse (le triple bridge brembo), l'unica altra differenza, da tenere in considerazione è che la distanza tra i due foderi è differente tra piastre vecchie e nuove, nelle vecchie l'interasse è minore, quindi è stato fatto anche un lavoro sull'allineamento dei freni coi dischi, dato che non tornava il centraggio disco-pinza...

Coach131296

00mercoledì 8 agosto 2012 10:07

Quasi finita..

Sto ancora aspettando la piastra su misura causa ferie...

Intanto però ho fatto due boccole per adattamento foderi forcelle su piastra inferiore e ho montato il tutto..

Risultato finale per ora:

Due boccole in alluminio per adattamento foderi su piastra,
Due boccole in ferro per adattamento perno ruota (vecchio modello) su piedini forche showa,
Distanziale sul perno ruota fatto su misura con due misure diverse alle estremità per combaciare sia con il cerchio (vecchio modello) che con il piedino forcella,
Bullone esterno modificato con rondella più grossa,
Due micro staffe (non si vedono) per alzare appena gli attacchi del parafango.

Con questi accorgimenti e modifiche ho:
forche showa su piastre marzocchi, sia superiore che inferiore;
cerchio primo modello da 3"
pinze interasse 65 mm secondo modello
parafango originale primo modello
ho mantenuto perfettamente il bloccasterzo e anche il conta Km.

Quindi moto come prima con xò forcelle showa e pinze più grandi.
Il tutto non si muove di una virgola e funziona perfettamente, la moto per ora (non sono ancora riuscito a provarla per bene) funziona perfettamente e l'avantreno funziona egregiamente nel complesso.

P.s. Se qualcuno fosse interessato posso fornire il "kit" per eseguire questa modifica..

crisbike73

00mercoledì 8 agosto 2012 15:12

Ottimo lavoro!
Postaci un paio di foto se puoi.

Coach131296

00mercoledì 8 agosto 2012 15:15

Re: