Libro IV cap 24: Rhuidean

Mi sono sempre chiesta una cosa sul cammino di iniziazione intrapreso da Rand nel Rhuidean:
è solo una mia impressione o è molto molto simile al processo delle Ammesse alla torre bianca?
L'attraversare la mega soglia di granito, il vivere l'esperienze possibili o del passato...

Insomma.. Rand è il Drago Rinato..
ma doveva per forza procedere come le Aes Sedai donne?

Cioè divenire il primo Ammesso(forse dopo tanto tempo..) tra gli Aes sedai Maschi?

Non prendetela a male sono solo supposizioni e curiosità sul cammino che deve intraprendere un uomo per diventare Aes Sedai (maschio), (in quanto sulle donne già si è capito come lo si diventa! )
Sempre appunto che si tratti di un cammino di iniziazione..se no.. è la mia solita cantonata!

E' uno spunto interessante!

A mio parere ha molte similitudine col divenire Aes Sedai.

Ma penso che sia qualcosa di più.

Le Aes Sedai vedono solo un partre del proprio passato, e
non diverse fette della storia dei propri antenati,
dall'epoca leggendaria ad oltre la Frattura.

Simile ma diverso in sostanza. Più completo la visione
che hanno Le sapienti e i capoclan Aiel che le 'semplici'
prove delle Aes Sedai.

Rand è entrato nel Rhuidean ma ha attraversato le colonne di vetro che spiegano a chi varca la soglia la storia degli Aiel. Un altro particolare è che chiunque entri tra le colonne di vetro vede la stessa storia, ben diverso dalle situazioni che incontrano le ammesse nel ter'angreal della Torre bianca, che sono diverse a seconda della ragazza che entra. Io direi che sono gli archi di pietra che hanno attraversato Aviendha e Moiraine nel Rhuidean che sono quasi identici a quelli della Torre bianca.

E poi direi che Rand è diventato il Car'ar'Carn (se si scrive così) dopo il Rhuidean, cosa che non centra con il potere.

Quello che mi domando è che ha intenzione di fare tutto Rand? E' il capo degli Aiel, il Drago rinato, il Prescelto del popolo del mare...non che sia colpa sua, però.......

Direi che le esperienze sono simili ma nei punti principali ben diverse.
L'esame per diventare Ammessa sappiamo bene in cosa consiste e fa vivere esperienze che alcune definiscono reali, altre alternative ed altre ancora completamente immaginarie. Insomma, troppo ipotesi senza una vera risposta a parte che si parla di passato, presente e ipotetico futuro.
Per quel che riguarda le colonne di vetro del Rhuidean è ben diverso, non esiste nessuna prova connessa se non il solo fatto di essere lì, nel caso di Rand, perchè se gli Aiel hanno la difficoltà di dover sopportare il loro passato e la loro origine vedendoli dal punto di vista degli antenati lui assiste al suo passato senza le restrizioni Aiel. E' uno spettatore, il clima di aspettativa alla sua presenza nel Rhuidean è di chi lo circonda e nient'altro. Non viene iniziato ad essere "Ammesso" anche perchè, altrimenti, tutti i capi clan Aiel lo sarebbero.

L'idea che sia le colonne del rhuidean che il ter'angreal nella torre siano in effetti parte dell'antico percorso che facevano uomini e donne per diventare aes sedai e' intrigante perche' farebbe un po' di luce in un periodo molto affascinante e oscuro come l'Epoca Leggendaria , pero' in effetti non credo stiano cosi le cose...

Le somiglianze sono magari tra il ter'angral nella torre e quello che attraversano le donne aiel per diventare apprendiste delle sapienti : in entrambi i casi l'esperienza e' contraddistinta dalla possibilita' degli eventi vissuti; invece nel caso delle colonne siamo di fronte ad un vero e proprio archivio di ricordi e esperienze realmente accadute e poi le colonne sono fatte per persone che non necessariamente incanalano in fin dei conti come ci viene ripetuto spessissimo quella del Drago Rinato e' una profezia delle terre bagnate.
Nonostante questo e' innegabile che le antiche aes sedai credevano molto nella visione dei futuri/passati possibili dato che hanno creato una miriade di ter'angreal a questo scopo( almeno in apparenza) e del resto ripercorre parte o tutta la propria vita attraverso il cammino delle scelte possibili e' di sicuro una cosa desiderata da molti ,anche se non priva di trabocchetti...

Forse sono stata tratta in inganno da una mia sensazione:
Mi è parso che dopo il "viaggio" tra le colonne, Rand si dimostri molto più consapevole..non solo del suo passato comune con gli Aiel, ma... più consapevole di essere Colui che viene con l'alba!
Del suo potere..insomma!

Vagamente come è accaduto con

le tre bellissime spoiler

...in modo particolare Nyn e Egwen che più consapevoli hanno dato il meglio di sè a Tanchico!

Rand è iniziato a migliorare da qui.. almeno per me.

Per il resto una curiosità mi resta:
Quale rituale seguivano gli uomini per divenire Aes Sedai?
Devono comunque passare per un ter'angreal per soli uomini?

[Modificato da Lady Isabeaux 29/12/2005 15.15]

hmm se intendi nell'Epoca leggendaria,
credo non ci fossero questo genere
di prove. I Ter'angreal usati attualmente
sono sicuramente dell'epoca ma penso che
lo scopo fosse diverso.

A quel tempo tutti coloro che potevano
imparare venivano addestrati come Aes Sedai,
ma penso senza la necessità di mantenere sempre
il controllo in situazioni di stress come
le attuali Aes Sedai donne, anche perchè
prima dell'avvento del Tenebroso
era un mondo assai pacifico.

[Modificato da DragoRinato 29/12/2005 15.36]

uhm...bella responsabilità che si prendevano prima!

devo fare 1 rettifica dello spoiler

sulle tre bellissime

non volevo dire Egwene ma Elayne..Sorry! Egwene si trova in compagnia con altre persone!

è bella anche la parte di Mat! ci avete fatto caso di come la fortuna gli ha girato..le spalle!e se l'è dovuta sbrigare da solo con quei tizi moltooo raccomandabili!
Vatti a fidare dei ter'angreal!

Mat è stato eccezionalmente fortunato dentro il secondo portale distorto!

Nei suoi improperi contro i volpini(? me li confondo sempre) ha
formulato più o meno bene i suoi desideri (inconsciamente)
e soprattutto ha detto che voleva uscire...

Mitico Mat, spero che il futuro gli riservi un bel po' di indumenti e tappeti in pelle di volpe.

A proposito di Rhuidean...Sto finendo di leggere questo quarto libro e magari più avanti troverò una risposta a questo quesito,ma mi chiedo:Matrim qui muore e rinasce,quindi non è più legato al Corno di Valere???

La frase per intero è:
“Morire e vivere nuovamente, e vivere ancora una volta una parte di ciò che fu!”

però riflettendoci ho un piccolo dubbio: (leggi solo se hai già letto tutto il cap 26)

Testo nascosto - clicca qui

non so' se Mat si.. ehm..possa considerare veramente "morto" in quel frangente..
Mi pare che Rand sia arrivato in tempo a salvarlo dall'impiccagione..

[Modificato da Lady Isabeaux 10/01/2006 22.27]

Secondo me è ancora legato al Corno di Valere ma la cosa più importante è che tutti pensano la stessa cosa visto che nessuno sa quello che è accaduto a Mat nel Rhuidean a parte Rand che non penso abbia preso in considerazione la cosa e per andare sul sicuro lo farebbe suonare di nuovo a lui.

"MORIRE e rivivere",quindi tecnicamente E'morto...
...infatti si è ripreso,ok,ma il cuore non gli batteva più...cioè,era MORTO e questo tecnicamente dovrebbe slegarlo dal vincolo col Corno..
E con quello successo alla Torre ora il Corno è in mani poco amichevoli!
Poi,ovvio che nessuno sa quanto è accaduto a Mat,ma se uno provasse per sbaglio a suonarlo???
Ok,forse sto semplicemente dando i numeri per troppa lettura...

non penso che il corno stia a cavillare,
se per qualche istante il cuore si è fermato.

Penso che per essere veramente slegato dal corno,
l'anima debba dipartire e ritornare tra quelle
che attendono la reincarnazione.

Sono le profezie dei Eelfinn che possono
attaccarsi ai cavilli, quindi per loro
è morto e risorto.

Quoto il sommo Drago, al quale mi inquino!

Anche per me per "morte" si intende qualcosa di definitivo che, come dicono le Aes Sedai e per una volta magari hanno anche ragione, NON può essere curato; quindi una semplice perdita di conoscenza anche se con arresto del cuore non credo possa essere tale da slegare Mat dal Corno...

nanananana.....era morto e basta.
E adesso vado a suonare il corno così ve lo dimostro:
...pfuuu...pfiuuuuu......
....
..anf...anf....maledette sigarette....

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Scritto da: lirazel 21/01/2006 20.47
nanananana.....era morto e basta.
E adesso vado a suonare il corno così ve lo dimostro:
...pfuuu...pfiuuuuu......
....
..anf...anf....maledette sigarette....

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In barba a voi sfumacchiatori/trici incalliti/e...
Il "cornino di valere" non sarà mai vostro!!!

"Suonalo ancora Mat"..

Mat forever!!

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Scritto da: Lady Isabeaux 10/01/2006 22.19
La frase per intero è:
“Morire e vivere nuovamente, e vivere ancora una volta una parte di ciò che fu!”

però riflettendoci ho un piccolo dubbio: (leggi solo se hai già letto tutto il cap 26)

Testo nascosto - clicca qui

non so' se Mat si.. ehm..possa considerare veramente "morto" in quel frangente..
Mi pare che Rand sia arrivato in tempo a salvarlo dall'impiccagione..

[Modificato da Lady Isabeaux 10/01/2006 22.27]

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Quoto e mi pongo una domanda.............

spoiler 5 libro

Avevo pensato alla morte di Mat non nel Rhuidean, ma ucciso dal fulmine di Rhavin e poi riportato in vita dal fuoco malefico di Rand....................mi chiedo solo se non sia un'idiozia........

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Scritto da: fedepasche 03/02/2006 18.53

spoiler 5 libro

Avevo pensato alla morte di Mat non nel Rhuidean, ma ucciso dal fulmine di Rhavin e poi riportato in vita dal fuoco malefico di Rand....................mi chiedo solo se non sia un'idiozia........

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Uhmmm.. in verità non saprei...xò...

spoiler sul fuoco malefico

il balefire in genere cancella ciò che è accaduto prima... perciò Mat (come anche Aviendha) in pratica non dovrebbe più risultare morto...il fuoco malefico ha cancellato quel pezzetto di trama del tempo..

Ma fatemi capire avete tutta sta voglia di suonarlo voi il cornino di Valere??

E' di Mat lo capite o no?? !!!

[Modificato da Lady Isabeaux 03/02/2006 23.27]

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Scritto da: Lady Isabeaux 03/02/2006 23.26


Uhmmm.. in verità non saprei...xò...

spoiler sul fuoco malefico

il balefire in genere cancella ciò che è accaduto prima... perciò Mat (come anche Aviendha) in pratica non dovrebbe più risultare morto...il fuoco malefico ha cancellato quel pezzetto di trama del tempo..

Ma fatemi capire avete tutta sta voglia di suonarlo voi il cornino di Valere??

E' di Mat lo capite o no?? !!!

[Modificato da Lady Isabeaux 03/02/2006 23.27]

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Sul fatto che deve essere usato da Mat non si discute neanche ......e poi non suonerei mai uno strumento a fiato, preferisco le percussioni
Mi chiedo solo se Jordan si diverta a vedere i lettori scervellarsi per ogni cosa ......probabilmente mi divertirei anch'io

Se pensi che ci si scervella con Jordan, dovresti provare Martin.....io preferisco jordan, ma con George rr Martin avviene uno scervellamento assurdo.....gente che va a cacciare singole parole che magarin una persona ha ripetuto più di una volta e fanno delle deduzioni

eh eh non hai ancora visto certe discussione nelle FAQ inglesi
su cerchi argomenti riguardo la Ruota del tempo...
processi dell'inquisizione sembrano...

Preferisco mettermi in pari con la lettura poi andrò a dare un'occhata

salve a tutti!
appena iscritto mi butto in un paio di ipotesi da sottoporvi sull'argomento.
la frase esatta è “Morire e vivere nuovamente, e vivere ancora una volta una parte di ciò che fu!” , come già detto.
un'altra profezia avuta da Mat è che si sarebbe sposato con la Fancuilla delle Nove Lune (era questo il titolo?non mi ricordo con esattezza).
secondo me, Mat dovrà morire e rivivere non col fisico (o magari non solo con quello) ma con lo spirito, per raccogliere l'eredità passata del Manatheren (come già accade per la lingua, l'uso della lancia, frammenti di battaglie, ecc).
Proprio per questo poi potrebbe unirsi ai Seachan, anzi comandarli, dato che il leggendario popolo è alla ricerca del Sangue, rappresentato da Mat-Manatheren.
in queste righe non c'è (credo) nessuno spoiler (perchè ho letto fino al quarto libro) ma in caso abbia indovinato alcune cose con la mia fantasia, vogliate scusarmi (mi dispiacerebbe essere buttato fuori dal forum al primo intervento).

Benvenuto, interessante la tua teoria, anche se non ho ben capito il funzionamento

Presentati nella sezione apposita, così riceverai gli onori della casa

il senso è che Mat ha dei ricordi non suoi che affiorano, ricordi dei tempi del Manatheren.
io pensavo ad un qualche evento, tipo recupero della memoria a causa di un trauma, che gli faccia ricordare tutto (che sò, magari era un re del Manatheren) e per questo torni ad una nuova vita, necessariamente differente dall'attuale.
spero di essere stato più chiaro. :)

....Mat penso che abbia già avuto quel trauma e abbia colmato i suoi "vuoti" con memorie di un personaggio passato (penso che sia quello che hai detto tu, data la quantità di informazioni su battaglie). Il prezzo che ha dovuto pagare per le sue richieste all'interno della "porta" gli ha lasicato un segnno indelebile sul collo

La parte di Mat mi ha sconvolta... e lasciata senza fiato (per partecipazione...): ora quanto dovrò attendere per sapere come si evolve la situazione? Mi fa impazzire RJ quando porta certe scene al culmine per poi abbandonarle e rivolgere l'attenzione ad altro!
Ottimi gli spunti da voi sollevati in questa discussione, non vedo l'ora di proseguire e dare finalmente una collocazione definitiva a Mat.