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parliamonepino

00mercoledì 5 ottobre 2005 23:39

Cari Foristi,
Ho letto alcuni commenti, che in qualche modo mi coinvolgono, sulla discussione: “Ripudiare un essere umano è cristiano?”, terza pagina.
Si cita una lettera scritta ad un Sindaco, che oggi, è inserita nel Forum di Sonny, alla voce esperienze, dal titolo: “E’ necessario parlarne!”.
Le espressioni usate da questi foristi, senza nome, sono sempre condite con estrema e spiacevole condanna, i termini non sono certo adatti per un confronto di dialogo cristiano. Confermo la mia stima per Rino, per la pazienza (lunghezza di anima), che saggiamente manifesta, senza farsi coinvolgere.
Vorrei sapere, se qualcuno di voi ha letto con attenzione la mia lettera, dove avrei adoperato parole sconvenienti, minacciose, persecutorie e dove avrei istigato ad azioni “fasciste”, non nel senso partitico del termine.
Tutte le volte che si parla di Sonny vengono manifestate parole di disprezzo.
Personalmente, non mi sono fatto problemi a dichiarare le mie generalità, non ho niente da nascondere, sono una persona serena e soprattutto libera.
Non ho sentito un commento, dico uno, su una mia considerazione della parabola del “Buon Samaritano”, in quella lettera.
Solo manie di persecuzione!
Questo modo di fare, come si concilia con la saggezza, con la giustizia, con l’amore?
Me l’ho spiegate?
Perché questa ostilità?
Io non sono un uomo presuntuoso, sono maledettamente deciso, se per voi ha lo stesso significato, non importa.
Nel 1975, di fronte ad una Corte Marziale, ho detto che la mia non era un obiezione di coscienza, ma l’ho facevo per principio.
Ho ordinato al pubblico ministero (un Colonnello) di scrivere obiettore per principio.
Mi hanno dato il massimo della pena.
Ho fatto due anni di carcere, per non mettermi sull’attenti davanti a nessun uomo!
Questa è storia!
Molti foristi che mi hanno menzionato con aria di sfida, come se fossi un “terrorista”, sono cascati male!
Non erano neanche nati quando gestivo i rapporti direttamente con la Betel di Roma, a 20 anni.
Non sono una persona indecisa, sono un uomo d’azione. Non voglio essere trascinato lungo gli oscuri e infamanti corridoi del tempo riservati a quanti dimostrano condanna, ma non compassione, potenza, ma non moralità, forza ma, non amore.
Non capite, che al di là dell’ etichetta religiosa, del nostro modo di vedere le cose, del nostro cammino individuale della fede, c’è la vocazione filiale e fraterna insegnata da Gesù Cristo?
Dio, il più grande Padre, si prende cura di tutti, indistintamente, fa piovere sui giusti e sugli ingiusti, se poi, qualcuno sarà giudicato, l’unico investito di questa autorità è Cristo.
Il nostro amore deve oltrepassare i vincoli ed i condizionamenti di qualsiasi organizzazione, non possiamo prendere posizioni per nessuno se non per noi stessi.
Non immaginate quante persone non hanno voce e sono deboli, parlo anche per loro, che voi definite “nemici”, perché non esiste documento di mano umana che possa rendere questi esseri umani meno che nostri fratelli. Chi fa questo si vergogni!
Coloro che rendono impossibile il dialogo pacifico, rendono inevitabile il dialogo che porta allo scontro.
Io non voglio lo scontro, ma una cosa è certa, sono un guerriero che se non vince, muore e non sono ancora morto.
Se mi menzionate, fatelo con le dovute maniere, perché so difendermi molto bene! Se no, è meglio che mi ignoriate. Se userete il tono che si conviene, nel rispetto delle posizioni, usando espressioni più adatte al dialogo, allora saprò rendermi più “simpatico” e persino disponibile a qualsiasi argomento.
GRAZIE!
Un Saluto a tutti
Pino Lupo

FOTO DI GAETA DEL 1976!!

[Modificato da parliamonepino 06/10/2005 18.59]

Sonnyp

00giovedì 6 ottobre 2005 06:58

Con affetto per i tdg.

Visto che sono nuovamente e per l'ennesima volta, tirato in ballo dico anch'io la mia, ma stavolta, pacificamente e nel pieno rispetto delle convinzioni religiose dei miei fratelli tdg.

Ho potuto notare, caro Pino, che in questo, come in altri forum, quando "uno del mondo" dice la sua, sebbene contrario alle dottrine e insegnamenti della WTS, è rispettato e risposto con educazione.
Non è la stessa cosa se a dire o scrivere gli identici argomenti è uno che loro definiscono APOSTATA!

Perchè queste differenze? Forse che un dissidente ha dignità inferiore o merita una mancanza di rispetto per le sue "nuove idee"?

Io ho sempre pensato che se i tdg, sono convinti delle loro ideologie, credi, dottrine o filosofie umane, dovrebbero fare come fanno nella sala del regno:
Chiudono la porta al resto del mondo e li se la possono contare e ricontare per autoconvincersi che solo loro sono i "GIUSTI, i SALVATI".
Ma se si mettono in gioco, partecipando ad un forum prettamente cattolico e quindi già qui, io ci vedo dell'incongruenza e ipocrisia religiosa, allora devono sapersi mettere in confronto accettando TUTTI i pareri dei partecipanti, anche dei famigerati dissidenti come Vitale, Pino, Sonny, Dimar. (che non può più scrivere perchè bannato, o Romualdo, col nick di Romya che ha subito la stessa fine)

Nelle loro pubblicazioni è scritto alla nausea che non devono mischiarsi alle altre false religioni, che devono "uscire da essa" se non vogliono partecipare alle piaghe a loro riservate, non partecipano addirittura ne ai funerali ne ai matrimoni dei loro parenti, rimanendo fuori dalle porte di dette chiese, per non contaminarsi, ma poi non disdegnano chiaccherare nelle chat o nei forum come in questo caso. Mi chiedo: ma allora perchè queste differenze? Pura ipocrisia religiosa? Ma non nel senso offensivo della parola, ma solo probabilmente il frutto di un sottile condizionamento mentale che "costringe" all'ubbidienza di regole e statuti anti scritturali e cristiani.
Gesù disse di amare i nemici, non aggiunge, purchè non apostati o dissidenti!
Perchè non appena qualcuno parla cercando di dimostrare le falsità o incongruenze di dette fedi, si sentono perseguitati?
xx [SM=x511472]

xx xx xx

xxx

xx xxx

x xxx

x xx x xxx x xxx xx xxx x
Questo non corrisponde a realtà. Io ho fatto entrare e scrivere diversi tdg, a patto che non mi attaccassero o offendessero, e questo non è avvenuto, come per esempio nel caso di alcune persone tdg o altri. Husband per esempio ha scritto diversi post che si possono ancora leggere nel mio forum e nonostante sia simpatizzante dei tdg, non l'ho cacciato!

Facile gridare "al lupo, al lupo" e «marcare» così come pericoloso, una persona che non lo è assolutamente!
Ma se si ha paura del lupo, basta non andare nei luoghi soliti dove il lupo vive, non vi pare? Allora la domanda è d'obbligo:
Cosa ci fate quì, tdg? x x, xx x x x, x x xx xx xxx xx x , xxx xxx " xx", xxx xx x
Sappiate mettervi a confronto, con pacatezza e rispetto, di tutti, anche di me che vi voglio bene, sebbene voi non lo crediate.
Io sono e rimarrò sempre un vostro fratello, non dimenticatelo mai! Non posso odiarvi. Cristo non mi ha insegnato a farlo come invece ha fatto la WTS nei nostri confronti. Meditateci sopra e... se quello che ho scritto è veritiero e sa di maturata e saggia riflessione, facciamo la pace, una volta per tutte e parliamo da cristiani. In questo modo le nostre discussioni saranno pacifiche e piacevoli. Con affetto.

[Modificato da Sonnyp 06/10/2005 14.57]

parliamonepino

00giovedì 6 ottobre 2005 09:01

Ci sono persone che passano tre quarti della loro vita a chiarire!
"Tu hai detto questo"; "Tu hai capito male"; "Ma quella volta hai detto così e adesso dici cosà".
E' un continuo attaccarsi, senza dire niente nella sostanza.
Gesù aveva un altro linguaggio: "Verissimamente vi dico..."!
Gesù parlava con sicurezza, dava certezze, esprimeva amore.
E' vero, Gesù ha anche condannato, ma ne aveva l'autorità.
"Uno solo è il vostro Maestro, voi siete tutti fratelli", ha detto.
In questi spazi virtuali si dovrebbero usare toni dettati da un sano ragionamento cristiano e non basarsi su "pettegolezzi".
Prima di parlare, io leggo, studio, ricerco, indago, mi accerto, poi mi esprimo. Se qualcuno mi fa notare che ho sbagliato, gli chiedo scusa, come è già successo!

Saluti a tutti
Pino Lupo

Seabiscuit

00giovedì 6 ottobre 2005 09:12

Re: Con affetto per i tdg.

Scritto da: Sonnyp 06/10/2005 6.58

Cosa ci fate quì, tdg? Come disse Rino nell'intestazione, ci sono molti altri forum, forse è in quelli che dovreste andare a scrivere, così nessuno può "ATTACCARVI", non vi pare?
Se rimanete qu', e la cosa non ci dispiace, sappiate però mettervi a confrontyo, con pacatezza e rispetto, di tutti, anche di me che vi voglio bene, sebbene voi non lo crediate.

Vi ricordo che l'Admin di questo Forum è cattolico e non è influenzato da nessuno di noi. L'Admin è neutrale e certo non può essere definito "simpatizante" dei TdG, quindi le decisioni che prende eliminando dei Thread o post lo fa per sua stessa decisione.
E poi, noi siamo suoi ospiti, non di Pino o di Sonny, quindi rendiamo conto a lui su cosa ci facciamo qui.
E per favore non diciamo sciocchezze. Hai bannato persone nel tuo forum semplicemente perchè esprimevano opinioni che contrastavano quello che tu dici. In questo caso eravamo noi i dissenzienti dai tuoi pensieri, e come ci hai trattato? Lo sanno tutti e non serve riscriverlo, due pesi, due misure!
Non voglio tornare a discutere di questo, che sia chiaro. Volevo solo dire che l'Admin ci ospita ed è lui che tiene le redini in mano, non noi.

parliamonepino

00giovedì 6 ottobre 2005 09:36

Seabiscuit, devo darti ragione!
Sonny, si è fatto prendere la mano nel formulare quella domanda.
Fai notare che è "l'amministratore" a decidere cosa fare.
E' più che giusto!
Infatti, mi rendo conto, che in questi casi, gestire un forum, non è per niente facile. Se poi ci sono delle diatribe, "l'amministratore" rischia di fare "la fettina di salame" (di trovarsi in mezzo).
Ho già informato Sonny, che non avrebbe dovuto fare quella domanda. Probabilmente, quando torna dal lavoro, la cancellerà.
Io sono nuovo, per quanto riguarda i forum, ma mi sto ambientando.
Mi rendo conto di non essere in "casa mia" e ti ringrazio per avermelo ricordato.
Saprai, anche, che sono stato "tirato in ballo", con "battute", certamente poco rispettose.
Questo non mi piace! Non credo che faccia parte del "gioco".
Se hai altri suggerimenti da darmi, te ne sarei grato.

Un Caro Saluto
Pino Lupo

P.S. Non sto facendo il padrone
di casa, me ne guardo bene.
Mi difendo, questo si!

Sonnyp

00giovedì 6 ottobre 2005 15:23

Servizio di pubblica utilità!

Caro Sea, ti chiedo sia a te che agli altri tdg, le mie scuse più sincere.

Non intendevo provocare e mio malgrado, come dice Pino, mi sono lasciato prendere la mano nel formulare il mio post.

Putroppo, caro Sea, Damaride, Ebe, e quanti altri siano tdg, io ho riscontrato nel corso di questo tempo, che ogni volta che tento di segnalarvi qualcosa, voi lo prendete come un'attacco a personam e questo mi dispiace perchè non è assolutissimamente nelle mie intenzioni attaccarvi, ne ne avrei motivo!

Lo hanno notato tutti però questa tendenza spasmodica a sentirvi subito dei perseguitati e, permettetemelo, è questo che vi si vorrebbe far notare con le dovute cautele!

Come è stato scritto nella vostra rivista, chiunque tenta di smascherare una falsa religione, sta compiendo un servizio di pubblica utilità! Queste parole valgono solo per i tdg verso i cattolici o le altre fedi religiose che vengono considerate tutte appartenenti a Babilonia La Grande e che verranno "DISTRUTTE" nell'IMMINENTE fine del mondo da voi proclamato ormai quasi una decina di volte ma mai avveratosi?

E allora perchè scaldarsi tanto quando a farlo è il sottoscritto?
Io sono mosso dalle migliori intenzioni. Ho dovuto lottare non poco, (Dio sa quanto!) per risvegliare mia moglie, che rispondeva ESATTAMENTE come voi ai miei "ATTACCHI" per mostrarle quanto stavo scoprendo. Ora ha occhi pieni di gratitudine per l'opera che ho compiuto nei suoi confronti. L'ho fatto per amore, e sono pronto a rifarlo per vero amore fraterno. Esattamente quello che stò tentando di fare in questo e in altri forum dove mi lasciano partecipare.
Scrivo troppo schietto i miei pensieri?
Questo è Sonny. Non sono un'ipocrita. Io scrivo il mio modo di essere, e lo farei così anche contro la chiesa cattolica, avventista, evangelista o buddista! Non amo ne amerò mai l'ipocrisia religiosa, tanto meno lo sfruttamento che viene fatto a discapito dei miei poveri fratelli che ho dovuto abbandonare in quanto, per loro scelta, hanno deciso di non invitarci più ai loro convitti d'amore! (Mi chiedo quanto amore sincero, se come dice Giacomo, salutiamo soltanto i nostri fratelli, che cosa facciamo di straordinario? Non fanno le stesse cose anche quelli delle nazioni?)

Io spero che un giorno le verità che ho tentato di mostrarvi vengano a galla ma non per nessuna gloria personale, non ne voglio alcuna, ma solo per dimostrarvi in cosa siete.... siamo caduti per l'estrema fiducia data a un manipolo di uomini che hanno "SAPIENTEMENTE" carpito mascherandosi in una religione amorevole e altamente spirituale. Non vogliatemene quindi se ogni tanto mi scapperà qualche parola forte. Ricordatevi: Io vorrei solo svegliarvi dal sonno, prima che vi facciate troppo male, così come ce lo siamo fatti io, mia moglie, e migliaia e migliaia di altri nostri fratelli!
Non avete notato la stessa nota di sofferenza che pervade tutti noi dissidenti? Il dolore per avere scoperto che la nostra ex organizzazione ci ha ferito e deluso peggio di una Madre che, come ho già scritto in una precedente mia lettera anche alla BETEL, non è stata capace nemmeno di mostrarsi una mediocre MATRIGNA! Ricordatevi di me il giorno che vi sveglierete, e di tutto il tempo che ho cercato di dedicarvi con amore fraterno.

[Modificato da Sonnyp 06/10/2005 15.33]

Seabiscuit

00giovedì 6 ottobre 2005 15:37

Sonny non cercavo delle scuse, non cera niente da scusarsi, ma mi fa piacere che hai capito il punto. Ho solo ricordato che Rino compie il suo lavoro indipendentemente.
Nessuno dice che non puoi portare argomenti contro il credo dei TdG. Siamo qua proprrio per questo motivo. Si fanno ricerche, si studia e analiza e si traggono delle proprie conclusioni e a questo scopo sono tutti ben accetti.
Quello che da fastidio sono le aggettivazioni. Il far passare un gruppo di persone che hanno un altra opinione per dei poveri imbecilli. Ad esempio nel tuo ultimo post hai scritto: "Io vorrei solo svegliarvi dal sonno, prima che vi facciate troppo male, così come ce lo siamo fatti io, mia moglie, e migliaia e migliaia di altri nostri fratelli!"
Ma da cosa dovrei svegliarmi? Sono un povero addormentato, un vegetale? E tu chi sei per volermi "svegliare"? E se voglio "dormire"?
Insomma, sono questi tuoi modi che danno fastidio. Devi iniziare a rispettare il tuo prossimo indipendentemente se il suo credo è allineato al tuo. Si può argomentare e portare al attenzione di altri qualsiasi argomento, ma lo si può fare sempre mantenendo il rispetto del opinione altrui e delle persone che ti leggono.
Ti piacerebbe se definirei tua moglie, una che è caduta dalla pentola alla brace? Se ti direi, mandala da me che la sveglio io la poveretta?
Puoi scrivere su tutto quello che vuoi, ma tieni sempre bene in mente: Sto rispettando il mio interlocutore? (magari stampati sta domanda e attaccatela vicino al monitor [SM=g27988]

)

[Modificato da Seabiscuit 06/10/2005 15.38]

Chi.dove.quando

00giovedì 6 ottobre 2005 16:22

Domanda all'amico Sonny:

Da quale sonno bisogna svegliarsi?
In che cosa consisterebbe il risveglio?
In che modo tu con tua moglie fi siete fatti troppo male.
In che cosa consiste Quel "troppo male"?

Ti pregherei di essere sintetico.

Vorrei semplicemente capire.jyhu
Grazie
Chidoqua

Sonnyp

00giovedì 6 ottobre 2005 17:35

Tentativo di spiegazioni.

Da quale sonno bisogna svegliarsi?

R [SM=g27985]

Da un sonno torporeo creato a su misura dalla WTS, facendo credere all'adepto ch'egli vive in un ambiente geovista tutto particolare, altamente spirituale, in cui il resto "del mondo" non può ne capire ne vedere tutte le benedizioni che Dio offre generosamente tramite il canale preposto e raffigurato dallo schiavo fedele e discreto.

D [SM=g27985]

In che cosa consisterebbe il risveglio?

R [SM=g27985]

Il risveglio consiste nel rendersi conto che questo manipolo di uomini ha saputo con estrema sapienza e astuzia, argomentare le cose spirituali in modo da manipolare le menti degli adepti, convinti che il nuovo pensiero che pervade quasi ogni tdg, sia influenzato spiritualmente dallo "spirito" della nuova personalità cristiana assunta su misura per poter accedere al "nuovo mondo" che è prossimo ad arrivare.

D [SM=g27985]

In che modo tu con tua moglie fi siete fatti troppo male.

R Per capire determinati dolori, bisogna passarci con il proprio corpo. Se uno non ha figli, non posso spiegargli cosa comporta la perdita di un figlio, non si avvicinerebbe nemmeno un pò a capire il tremendo dolore che si può provare.
Non posso, in poche righe, spiegarti cosa accumuli in 25 anni dentro il "TUO SPIRITO" di cristiano, convinto che solo tu appartieni all'unica vera religione, mentre tutte le altre sono sataniche e destinate alla distruzione! Tento di farti capire lasciandoti il link di una mia lettera a una MADRE. Forse li, potrai capire un poco quello che abbiamo attraversato io e mia moglie, nonchè migliaia di altri dissidenti quando abbiamo scoperto che nostra MADRE ci ha imbrogliato e deluso:

Lettera a una MADRE (il secondo post)

D In che cosa consiste Quel "troppo male"?

R Nel fatto che abbiamo due figli che sentendosi traditi e abbandonati perchè non crediamo più in quello che gli abbiamo insegnato dalla nascita, ora ci hanno abbandonati pensando di fare la volontà di Dio, non sapendo che invece stanno ubbidendo alle false dottrine geoviste che non hanno nulla a che vedere con il comando contenuto nella bibbia.
Nei comandi di non mangiare nemmeno, era incluso il fornicatore, l'adultero, ecc. ecc. Io e la loro madre, non siamo nulla di tutto ciò! Ci amiamo profondamente e amiamo profondamente i nostri figli. Se tu sei padre, forse puoi capire il dolore di un così drastico distacco. Ora, non vengono nemmeno più a visitarci! Si limitano a chiederci telefonicamente come stiamo! Ti rendi conto?
Nell'altro passo: Non salutare nemmeno, è inteso colui che rinnegava Gesù venuto nella carne e ne io ne mia moglie abbiamo fatto ciò! Quello che noi rinneghiamo è una falsa organizzazione che si psaccia per canale divino quando non è nemmeno degno di essere chiamato canale ..... meglio che mi fermi quì!!!

Spero di essere stato conciso ed esaustivo, ma se vuoi ulteriori informazioni, sarò lieto di dartele in privato se vorrai. Grazie a te dell'attenzione. Ciao,

libero1978

00giovedì 6 ottobre 2005 19:07

io vorrei sapere a chi vuole incantare una certa persona che fa la parte dell'angioletto innocente ma che però ci ha
un forum che ci mette questi argomenti : immagini sataniche nella wts, favole geoviste, testimoni diabolici, assatanati, assassini con il sangue che grida vendetta , sfacciati spudorati, ladri della bibbia e che adesso vuole lanciare una campagna al presidente della repubblica, ai ministri ai deputati, per mandare una lettera a tutti i sindaci perchè i testimoni non devono essere una religione perchè forse secondo lui i testimoni sono sono assassini e ladri non ci hanno la dignità, io vorrei sapere come fa questa persona a lagnarsi se i testimoni gli stanno alla larga.

A me sul suo forum mi ha cancellato tutti i messaggi che si vede ancora il mio nome ma non si legge più niente e non lo avevo offeso e mi ha bannato perchè lui banna tutti quelli che non sono d'accordo con lui. Poi si parla che non si deve fare l'espulsione ma a me Sonny mi ha tolto la parola e mi ha espulso dal suo forum così può scrivere assassini, assatanati, ladri e nessuno può rispondere ma solo quelli che dicono: bravo Sonny!!! hai ragione Sonny!!!! quanto sei bravo Sonny!!!

E poi vieni su questo forum a fare il maestro? Ma fammi il piacere Sonny.

lmof

damaride

00giovedì 6 ottobre 2005 19:58

Re: Tentativo di spiegazioni.

Scritto da: Sonnyp 06/10/2005 17.35
DDa quale sonno bisogna svegliarsi?

RDa un sonno torporeo creato a su misura dalla WTS, facendo credere all'adepto ch'egli vive in un ambiente geovista tutto particolare, altamente spirituale, in cui il resto "del mondo" non può ne capire ne vedere tutte le benedizioni che Dio offre generosamente tramite il canale preposto e raffigurato dallo schiavo fedele e discreto.

Tu puoi definirci come ti pare, il tuo parere rimane tuo e le tue verità rimangono le "tue". Il nostro ambiente è realmente spirituale, ci dedichiamo alla diffusione di principi evangelici
con lealtà e dedizione. Le benedizioni sono reali ed effettive e
sentiamo Dio realmente vicino. La nostra moralità ci tiene lontani da droga, immoralità, malattie veneree, e da altri problemi. Sono lieta di essere Testimone di Geova.

DIn che cosa consisterebbe il risveglio?

RIl risveglio consiste nel rendersi conto che questo manipolo di uomini ha saputo con estrema sapienza e astuzia, argomentare le cose spirituali in modo da manipolare le menti degli adepti, convinti che il nuovo pensiero che pervade quasi ogni tdg, sia influenzato spiritualmente dallo "spirito" della nuova personalità cristiana assunta su misura per poter accedere al "nuovo mondo" che è prossimo ad arrivare.

Quello che dal tuo punto di vista è risveglio dal mio punto di vista è intorpidimento, è perdere di vista la speranza di una vita migliore ed eterna promessa da Dio, e in cambio non so di che cosa. La mia personalità che si sforza di attenersi fermamente ai santi principi come quella dei miei fratelli in fede non è certo più affar tuo giudicarla.

DIn che modo tu con tua moglie fi siete fatti troppo male.

R Per capire determinati dolori, bisogna passarci con il proprio corpo. Se uno non ha figli, non posso spiegargli cosa comporta la perdita di un figlio, non si avvicinerebbe nemmeno un pò a capire il tremendo dolore che si può provare.

Ma non ti sei mai chiesto che dolore possono provare i tuoi figli nel vedere quali sono i tuoi argomenti come li leggo dal post di Libero? Nel sentirsi feriti dalle offese indicibili che tu lanci anche verso di loro e verso il loro credo? Ma credi veramente che con il tuo argomentare stai rispettando la loro dignità? E credi che facendo così potrai farli riavvicinare? E infine: credi veramente che con tanto acro livore e con tanta faziosità stai facendo un servizio cristiano alla verità? Cerca di esaminarti obbiettivamente caro Sonny, fallo una volta per tutte nel tuo stesso interesse.

Non posso, in poche righe, spiegarti cosa accumuli in 25 anni dentro il "TUO SPIRITO" di cristiano, convinto che solo tu appartieni all'unica vera religione, mentre tutte le altre sono sataniche e destinate alla distruzione!

Guarda che non c'è proprio bisogno che tu spieghi cosa hai accumulato in 25 anni. Tu hai del tutto frainteso lo spirito di ciò che ti è stato impartito, ti è stato insegnato l'amore, ma tu hai accumulato odio, ti è stata insegnata la pace e tu hai accumulato ostilità, ti è stata insegnata benignità e tu hai accumulato rancore e adesso quel che hai accumulato non ce bisogno che ce lo vieni a spiegare perchè ti sprizza da tutti i pori.

Tento di farti capire lasciandoti il link di una mia lettera a una MADRE. Forse li, potrai capire un poco quello che abbiamo attraversato io e mia moglie, nonchè migliaia di altri dissidenti quando abbiamo scoperto che nostra MADRE ci ha imbrogliato e deluso:

Lettera a una MADRE (il secondo post)

Le migliaia di dissidenti stanno di fronte ai milioni di Testimoni di Geova che continuano a mostrare lealtà e fedeltà. Stai nella media della dissidenza biblica o forse molto al di sotto.

D In che cosa consiste Quel "troppo male"?

R Nel fatto che abbiamo due figli che sentendosi traditi e abbandonati perchè non crediamo più in quello che gli abbiamo insegnato dalla nascita, ora ci hanno abbandonati pensando di fare la volontà di Dio, non sapendo che invece stanno ubbidendo alle false dottrine geoviste che non hanno nulla a che vedere con il comando contenuto nella bibbia.

Sei tu che con il tuo accanimento, il tuo odio irriducibile li hai allontanati, sei tu che affondando il tuo stiletto contro la loro fede e contro le loro stesse persone li hai feriti e hai alzato e continui ad alzare un muraglia irta di spine. Sei tu che trabocchi di rancore verso le cose in cui credono, contri i loro ideali e per conseguenza contro le loro stesse persone. Mentre dici di amare schizzi veleno. Anche in questa circostanza non perdi l'occasione per aggettivare la nostra fede, che reputiamo santa, col termine di "false dottrine geoviste" Ma cosa pretendi, non ti rendi conto che sei andato e continui ad andare ben oltre ogni limite!

Nei comandi di non mangiare nemmeno, era incluso il fornicatore, l'adultero, ecc. ecc. Io e la loro madre, non siamo nulla di tutto ciò! Ci amiamo profondamente e amiamo profondamente i nostri figli. Se tu sei padre, forse puoi capire il dolore di un così drastico distacco. Ora, non vengono nemmeno più a visitarci! Si limitano a chiederci telefonicamente come stiamo! Ti rendi conto?

Dal mio punto di vista, e credo anche dal loro, sei un caustico calunniatore ( dal greco diabolos ). Da parte loro è comunque apprezzabile ( e anche giustissimo che lo facciano ) che si tengano in contatto con voi per sapere come state onde assistervi qualora ne aveste bisogno.

Nell'altro passo: Non salutare nemmeno, è inteso colui che rinnegava Gesù venuto nella carne e ne io ne mia moglie abbiamo fatto ciò! Quello che noi rinneghiamo è una falsa organizzazione che si psaccia per canale divino quando non è nemmeno degno di essere chiamato canale ..... meglio che mi fermi quì!!!

E hai già detto fin tanto. Noi reputiamo questo il canale di Dio e di Cristo, dal momento che tu non lo reputi neppure degno di essere chiamato canale, e chissà cosa sottintendi con i puntini sospensivi, dal nostro punto di vista il tuo rinnegare con termini sia espliciti che sottintesi è evidente.

Spero di essere stato conciso ed esaustivo, ma se vuoi ulteriori informazioni, sarò lieto di dartele in privato se vorrai. Grazie a te dell'attenzione. Ciao,

A sì, tu sei sempre esaustivo, anche se non sempre conciso, il tuo "amore cristiano" intriso di risentimenti e rancori è sempre fin troppo evidente.

MARIA

[Modificato da damaride 06/10/2005 20.15]

Chi.dove.quando

00giovedì 6 ottobre 2005 22:49

Re: Tentativo di spiegazioni.

Scritto da: Sonnyp 06/10/2005 17.35
DDa quale sonno bisogna svegliarsi?

RDa un sonno torporeo creato a su misura dalla WTS, facendo credere all'adepto ch'egli vive in un ambiente geovista tutto particolare, altamente spirituale, in cui il resto "del mondo" non può ne capire ne vedere tutte le benedizioni che Dio offre generosamente tramite il canale preposto e raffigurato dallo schiavo fedele e discreto.

Tu, dunque, sostieni che l'adepto viene indotto a credere di vivere in un ambiente particolarmente spirituale, che il resto del mondo non può nè capire nè vedere.
Questa credenza tu la definisci "sonno torporeo".
Così, a parer tuo, quando uno Crede va in letargo.
Nel caso specifico tu dici che uno s'addormenta quando crede nell'ambiente particolare creato ad hoc dalla WTS. Tu, che vegli, ora lo vorresti svegliare.
Scusami, ma se uno ha accettato di credere e gode bene dei sogni della WT, per quale motivo tu lo vorresti svegliare?
Che cosa proporresti di diverso e di più dinamico?
Chi suggeriresti come prossimo incantatore atto a preparare un posticino dove chi si è svegliato possa soppesare la proposta per riprendere a sognare?
Chi sarebbe costui o costei o questa nuova comunità?
Dono curioso, dato che hai detto che non si tratta della comunità cattolica.

DIn che cosa consisterebbe il risveglio?

RIl risveglio consiste nel rendersi conto che questo manipolo di uomini ha saputo con estrema sapienza e astuzia, argomentare le cose spirituali in modo da manipolare le menti degli adepti, convinti che il nuovo pensiero che pervade quasi ogni tdg, sia influenzato spiritualmente dallo "spirito" della nuova personalità cristiana assunta su misura per poter accedere al "nuovo mondo" che è prossimo ad arrivare.

Il risveglio consisterebbe nel rendersi conto d'essere stati abilmente ed astutamente manipolati da una cricca di pochi uomini che, provvedendo per l'ignaro adepto un abito nuovo a misura per lui, lo convince che, con quell'abito, potrà accedere al "nuovo mondo" prossimo ad arrivare.
In che modo sia avvenuta la manipolazione non si capisce. Sono dei pranoterapeutici che da lontano azionano i loro poteri?
Come si fa a convincere?
Ad esempio è facile, per gli altri, convicere te che ciò di cui sei convinto è un'opinabile tuo punto di vista, che non poggia su nulla se non su congetture, probabilemente come quelle che intendi rimuovere dalla testa altrui?
Tu ora credi in qualcosa d'altro che ti convince, e va bene.
Se io ti dicessi che oggi ti hanno convinto tu diresti: NO...MAI! MI SONO CONVINTO DA SOLO.
25 anni fa però ti convinsero...vero?
Dico questo perchè la differenza, caro amico, fra essere convinti e convincersi è molto sottile e spesso si confonde. Solo a posteriori si dice d'essere stati convinti invece che essersi convinti.
Quando si tratta di convincimenti in essere, allora, sentir qualcuno sostienere che tu sei stato convinto risulta offensivo della tua caopacità di intendere e volere.
Per rendertene conto basta leggere la replica, giustamente convinta, di Damaride, ma anche quella eventuale dei tuoi stessi figli, che tu, che ti sei dedicato a sconvincere di proposito, non riesci a convincere ma, altri invece, sono, a parer tuo, riusciti nell'intento. Rifletti un attimo!

Io ti chiedo: in che cosa ora credi che è più convicente e veritiero e che ti porta a concludere che il TdG sia un manipolato?
Non è che per caso in un prossimo futuro potresti nuovamente svegliarti per percepire d'essere stato nuovamente manipolato o ingannato, svegliandoti di nuovo amaramente ed intrapendendo una nuova convinta crociata per gli ex, accompaganta da una nuova chiamata alle armi per liberare il sacro sepolcro dei riscoperti manipolati?

DIn che modo tu con tua moglie fi siete fatti troppo male.

R Per capire determinati dolori, bisogna passarci con il proprio corpo. Se uno non ha figli, non posso spiegargli cosa comporta la perdita di un figlio, non si avvicinerebbe nemmeno un pò a capire il tremendo dolore che si può provare.
Non posso, in poche righe, spiegarti cosa accumuli in 25 anni dentro il "TUO SPIRITO" di cristiano, convinto che solo tu appartieni all'unica vera religione, mentre tutte le altre sono sataniche e destinate alla distruzione! Tento di farti capire lasciandoti il link di una mia lettera a una MADRE. Forse li, potrai capire un poco quello che abbiamo attraversato io e mia moglie, nonchè migliaia di altri dissidenti quando abbiamo scoperto che nostra MADRE ci ha imbrogliato e deluso:

Premetto che la famosa lettera alla madre l'ho già letta e l'ho già commentata diverso tempo fa. Soprassiedo perciò.

Mi pare di capire che il danno ricevuto, da te prima e da tua moglie dopo, sia consistito nella scoperta improvvisa d'essere stati ingannati e, poi, nel rendervi conto della reazione dei figli, contrariati da questa vs scoperta e che, perciò, han preso da voi le distanze sia religiosamente che fisicamente. Non è certo una situazione molto simpatica ed incoraggiante. Mi spiace per questo inconveniente.

Al di là del fatto che ogni religione considera le altre nel modo da te descritto, a che titolo affermi d'aver scoperto che tutto ciò che ti era stato insegnato come vero era invece falso?

Si dice che una cosa è vera per contrapporla ad una falsa e vicversa. Ciò che tu consideravi vero e che poi hai scoperto falso su che base l'hai scoperto? Con quale metro?
Se quel che credevi prima ora ti risulta falso vuol dire che ORA HAI TROVATO IL VERO. Diversamente in che modo concludi che tutto quello che credevi fosse falso?
Ci spieghi che cosa hai trovato di VERO?
Non vero perchè basato su una nuova fede, ma vero perchè l'hai potuto provare e dimostrare vero, in senso scientifico.
Si dice che una verità è tale in senso scientifico solo e soltanto se è falsificabile, ossia vera fino a prova contraria.
Sarei curioso di sapere cos'è che hai appreso di vero, tanto da indurti a dichiarare falso il credo precedente e tanto da intraprendere una vera e propria crociata contro l'infedele per la liberazioni, dalle sue mani, degli innocenti abilmente manipolati.
Tu credi all'appello alla crociata possa rispondere una qualunque persona con un minimo di conoscenza della storia e con un minimo di rispetto per i fondamentali diritti umani?
Sai che cosa chiedete? Chiedete a terzi d'intervenire per vietare ad un gruppo di fedeli di vivere i loro sogni liberamente?
Posso capire, come capisco, e condividere la voglia di rispetto e di libertà di chi ne è stato privato.
Posso capire che in presenza di una palese violazione dei fondamentali diritti umani si possa chiedere a terzi d'intervenire per sensibilizzare l'opinione pubblica ad un dramma fatto di repressione della libertà e della dignità umana, ma non lo capisco, proprio non lo capisco, quando l'intenzione è rivolta a privare terze persone della loro libertà di credere a quello che vogliono, di sognare quello che vogliono e di illudersi come vogliono. Nel far questo non ledono i diritti di nessuno.

D In che cosa consiste Quel "troppo male"?

R Nel fatto che abbiamo due figli che sentendosi traditi e abbandonati perchè non crediamo più in quello che gli abbiamo insegnato dalla nascita, ora ci hanno abbandonati pensando di fare la volontà di Dio, non sapendo che invece stanno ubbidendo alle false dottrine geoviste che non hanno nulla a che vedere con il comando contenuto nella bibbia.
Nei comandi di non mangiare nemmeno, era incluso il fornicatore, l'adultero, ecc. ecc. Io e la loro madre, non siamo nulla di tutto ciò! Ci amiamo profondamente e amiamo profondamente i nostri figli.

Sono convinto che amiate profondamente i vs figli...ci mancherebbe. Così come comprendo che essi si sentano traditi.
Non è facile per un figlio perdere all'improvviso un punto di riferimento certo. Non che voi abbiate cessato d'essere per loro un naturale punto di riferimento, ma un punto di riferimento ideologico, forse, sì.
Per questo ti chiedo ancora: Che cos'hai di VERO ideologicamente, oltre ogni dubbio, che puoi offire in cambio ai tuoi figli? Io supponto NULLA, assolutamente nulla.
Perchè?
Perchè in campo religioso non esistono certezze, verità assolute, interpretazioni dogmatiche tali da poter dire che QUESTO E' VERO E QUELLO è FALSO.
Le religioni non si basano su verità scientifiche, ma sulla fede e sulla speranza, che sono sentimenti indimostrabili e che possono essere percepiti solo in funzione delle proprie esigenze e delle proprie aspettative. Per questo le religioni sono molteplici, così come sono numerose le persone e molteplici le loro esigenze. La religione tenta di dare un senso alla vita, alle cose, alle aspettative...ma non può farlo nella certezza d'avere in tasca la verità, altrimenti non si chiederebbe di credere per fede, di credere senza vedere.
I tuoi figli potrebbere convincersi solo ed esclusivamente in presenza di fatti dimostrabili che hanno attinenza con le loro aspettative, non contrapponendo a discorsi di fede altri discorsi di fede. Non so se sono riuscito a spiegarmi.
Se tu cominci a rispettare la posizione religiosaideolgica dei tuoi figli e mostri loro che tu non hai nessuna verità da opporre loro che sia confortata da dimostrazioni incofutabili, molto probabilmente i tuoi figli comincerebbero a ripensare ed a ricostruire il loro rapporto con voi.
Non credete allo specchietto delle allodole, quello che intende farvi vedere da che parte è la verità, perchè essa può essere ma può non essere da nessuna parte.
I convinti però pensano che sia dalla propria, e tu sei un convinto, amico.

Se tu sei padre, forse puoi capire il dolore di un così drastico distacco. Ora, non vengono nemmeno più a visitarci! Si limitano a chiederci telefonicamente come stiamo! Ti rendi conto?

Anch'io ho il dono dell'immaginazione e sento che nei tuoi panni non si può essere soddisfatti. Certo è duro...però, come ti ho detto in precedenza, puoi ricostruire tutto, soprattutto rispettando la loro fede e le loro scelte.

Nell'altro passo: Non salutare nemmeno, è inteso colui che rinnegava Gesù venuto nella carne e ne io ne mia moglie abbiamo fatto ciò! Quello che noi rinneghiamo è una falsa organizzazione che si psaccia per canale divino quando non è nemmeno degno di essere chiamato canale ..... meglio che mi fermi quì!!!

Se questa è la tua convinzione dimmi allora qual'è un'organizzazione, solo una, che non si spaccia come canale divino o come intermediaria o come mezzo per la salvezza dei fedeli?
Chiedi troppo alle organizzazioni religiose...chiedi l'impossibile! E' già duro chiedere che rispettino i fondamentali diritti umani, figurati se sia possibile interdire le loro funzioni di intermediarie con il sacro.
Inoltre tutti abbiamo il diritto di fantasticare, di sognare, di credere, di pensare ad un futuro migliore, di congregarci con altri che la pensano come noi ecc. ecc.
Per questo penso che le crociate non possono sortire nulla, nemmeno un fico secco...forse il rispetto per la dignità delle persone ed il rispetto per i loro diritti di libertà di pensiero, di scelta e di coscienza, ma questo è un altro discorso, un discorso che investe ogni essere dalla sua nascita insieme al diritto alla vita.

I miei migliori auguri per il ripristino di buoni rapporti con i tuoi figli.

[DIM]

parliamonepino

00giovedì 6 ottobre 2005 23:45

Credo che un mio scritto, rivolto a libero78, sia stato cancellato.
Mi limito a dire, a questo punto, che ho letto con piacere e condivido lo scritto di Maria.
Trovo, se mi è concesso, anche, lo scritto di Chidovequando estremamente interessante.

Saluti a tutti
Pino Lupo

Sonnyp

00venerdì 7 ottobre 2005 07:06

Vi risponderò oggi pomeriggio.

Adesso non ho tempo, ma oggi vi risponderò con calma, promesso.

In quanto a Libero 78, immagino cosa abbia scritto per essere nuovamente moderato. Se me lo consenti, caro libero.... proprio non ti riesce di "perdonarmi" almeno sette volte, non dico le settantasette volte che raccomandò Gesù?
Come dice Pino, io stò cercando di raddrizzare il tiro, e questo io lo vedo come un segno di buona volontà.
Tu, Maria, Ebe e gli altri tdg, non potete vedere di sforzarvi a fare altrettanto?

Per Chi..... il tuo scritto è molto riflessivo, per quello mi prendo tempo nel risponderti.
Voglio farlo in maniera accurata e degna delle tue risposte.

Seabiscuit

00venerdì 7 ottobre 2005 08:17

Io trovo che Sonny si stia sforzando di moderarsi nel esprimersi e questo è lodevole. Se come ha promesso dedicherà del tempo per rispondere "con calma", questo non può che far piacere. Forse finalmente riusciamo a dialogare anzichè azzuffarcci.
Spero davvero che Sonny posso portare dei argomenti interessanti per continuare a capire in cosa e in che modo noi saremo in letargo. Spiegare come un gruppo che lavora negli Stati Uniti d'America riuscirebbe a controllare la nostra mente.

I miei complimenti per il post di CHIDOQUA

libero1978

00venerdì 7 ottobre 2005 10:29

Re: Vi risponderò oggi pomeriggio.

Scritto da: Sonnyp 07/10/2005 7.06

In quanto a Libero 78, immagino cosa abbia scritto per essere nuovamente moderato. Se me lo consenti, caro libero.... proprio non ti riesce di "perdonarmi" almeno sette volte, non dico le settantasette volte che raccomandò Gesù?

Guarda che non avevo scritto niente di smoderato, ho risposto con la massima educazione e in maniera positiva ad un invito di Parliamonepino.

E' stato cancellato sia l'invito che la risposta perchè giustamente a pensarci bene Justee ha ragione perchè ho capito che lo ha fatto perchè si parlava come una pubblicità a qualche altro forum.

Perciò il mio pose e quello di Parliamonepino sono stati cancellati per motivi che con le buone maniere non c'entrano niente.

Chiedilo pure a Parliamonepino anche lui ti dirà la stessa cosa che ti dico io.

Vorrei dire a Justee che mi pare giusto che questa mia risposta rimane senza essere calcellata se no io faccio la figura di essere stato maleducato quando anche Justee che ha letto il mio post sa che non è vero.

parliamonepino

00venerdì 7 ottobre 2005 10:40

Re: Re: Vi risponderò oggi pomeriggio.

Scritto da: libero1978 07/10/2005 10.29

Guarda che non avevo scritto niente di smoderato, ho risposto con la massima educazione e in maniera positiva ad un invito di Parliamonepino.

E' stato cancellato sia l'invito che la risposta perchè giustamente a pensarci bene Justee ha ragione perchè ho capito che lo ha fatto perchè si parlava come una pubblicità a qualche altro forum.

Perciò il mio pose e quello di Parliamonepino sono stati cancellati per motivi che con le buone maniere non c'entrano niente.

Chiedilo pure a Parliamonepino anche lui ti dirà la stessa cosa che ti dico io.

Vorrei dire a Justee che mi pare giusto che questa mia risposta rimane senza essere calcellata se no io faccio la figura di essere stato maleducato quando anche Justee che ha letto il mio post sa che non è vero.

Sono d'accordo, libero78!!!
Non sapevo che il nostro modo di comunicare andava contro il regolamento.
Infatti, S......, non ha potuto leggere le cose che ci siamo scritti.
In ogni caso, per quanto mi riguarda, è tutto a posto.

Ciao
Pino

P.S. Non ho mai avuto un
buon rapporto con i
regolamenti, ma mi rendo
conto che hanno "un perchè".

[Modificato da parliamonepino 07/10/2005 10.43]

libero1978

00venerdì 7 ottobre 2005 11:24

E poi c'è anche un'altro motivo e me ne sono accorto perchè mi sono letto un'altra volta la netiquette. Justee ha ragione pure perchè questi messaggi si mandano in privato. Forse stiamo sbagliando ancora. Speriamo che almeno per quest'ultima volta Rino ci perdona. Ma se ci cancella pazienza perchè ci avrebbe un'altra volta ragione.

parliamonepino

00sabato 8 ottobre 2005 15:43

Mi hanno tolto una H nel titolo!!

E' uno scherzo tecnico del computer?

Pino

Rileggendo il mio scritto iniziale,
ho trovato dove è andata a finire l'H!
Inoltre mancava un accento!

Nel 1975, di fronte ad una Corte Marziale, ho detto che la mia non era un'obiezione di coscienza, ma l’ho facevo per principio.

class='xsmall'>[Modificato da parliamonepino 08/10/2005 17.42]

[Modificato da parliamonepino 08/10/2005 17.44]

Ho corretto il titolo

[Modificato da Seabiscuit 09/10/2005 19.50]

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