Ogni tanto qualche bella iniziativa...

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Irr73
00mercoledì 18 novembre 2009 09:51
Un bianco Natale senza immigrati

Per le feste il comune caccia i clandestini
Obiettivo: "Far piazza pulita" dice il sindaco. E l'assessore alla Sicurezza afferma
"Natale non è la festa dell'accoglienza ma della tradizione cristiana"

BRESCIA - A Coccaglio la caccia ai clandestini si fa in nome del Natale. L'amministrazione di destra - sindaco e tre assessori leghisti, altri tre Pdl - ha inaugurato nel piccolo comune bresciano l'operazione "White Christmas", come il titolo della canzone di Bing Crosby, usato per ripulire la cittadina dagli extracomunitari.

Un nome scelto proprio perché l'operazione scade il 25 dicembre. E perché, spiega l'ideatore dell'operazione, l'assessore leghista alla Sicurezza Claudio Abiendi "per me il Natale non è la festa dell'accoglienza, ma della tradizione cristiana, della nostra identità". È così che fino al 25 dicembre, a Coccaglio, poco meno di settemila abitanti, mille e 500 stranieri, i vigili vanno casa per casa a suonare il campanello di circa 400 extracomunitari. Quelli che hanno il permesso di soggiorno scaduto da sei mesi e che devono aver avviato le pratiche per il rinnovo. "Se non dimostrano di averlo fatto - dice il sindaco Franco Claretti - la loro residenza viene revocata d'ufficio".

L'idea dell'operazione intitolata al Natale nasce dopo l'approvazione del decreto sicurezza che dà poteri più incisivi al sindaco, che poi chiede ai suoi funzionari di verificare i dati dell'Anagrafe sugli stranieri. Nel paese, in dieci anni, gli extracomunitari sono passati dai 177 del 1998 ai 1562 del 2008, diventando più di un quinto della popolazione. Con marocchini, albanesi e cittadini della ex Jugoslavia tra i più presenti. "Da noi non c'è criminalità - tiene a precisare Claretti - vogliamo soltanto iniziare a fare pulizia".

A Coccaglio fino a giugno e per 36 anni ha governato la sinistra. "È solo propaganda - dice l'ex sindaco Luigi Lotta, centrosinistra - Io ho lasciato un paese unito, senza problemi d'integrazione. L'unico caso di cronaca degli ultimi anni, un accoltellamento tra kosovari, nemmeno residenti da noi, c'è stato sotto la nuova amministrazione".

L'idea di accostare la caccia agli irregolari al Natale, ha provocato le proteste di un pezzo di città. "Io sono credente, ho frequentato il collegio dai Salesiani. Questa gente dov'era domenica scorsa? Io a Brescia dal Papa", replica Abiendi, che si definisce "tra i fondatori della Lega Nord, nel 1992". Poi enumera i risultati dell'operazione "Bianco Natale": "Dal 25 ottobre abbiamo fatto 150 ispezioni. Gli irregolari sono circa il 50% dei controllati". E ora al modello Coccaglio guardano anche i sindaci leghisti dei comuni vicini, due (Castelcovati e Castrezzato) l'hanno già copiato. Lo scorso 24 ottobre, alla prima convention di sindaci leghisti, a Milano, la "White Chistmas" ha avuto l'appoggio convinto dello stato maggiore del partito. "Il ministro Maroni è un uomo pratico - dice ora Claretti - ci ha dato dei consigli per attuare il provvedimento senza incorrere nei soliti ricorsi ai giudici". Sul riferimento al Natale, il sindaco accetta le critiche. "Forse è stato infelice. Ma l'operazione scadrà proprio quel giorno lì".

Qui l'articolo.



Nivahl
00mercoledì 18 novembre 2009 09:58
Mi ricorda un film.
Irr73
00mercoledì 18 novembre 2009 10:08
Io noto con piacere che piano piano qualcosa si sta muovendo...

La caccia ai rom assassini, la caccia agli irregolari...il rivendicare il crocefisso con decisione.

Bene.

Avanti così.
InterAle
00mercoledì 18 novembre 2009 10:12
Ieri sera è venuto il prete a benedire la casa per il Natale e, come ogni anno, lascia un leaflet con una preghiera e una parte di lettera scritta dal Papa.

Quello che ha lasciato ieri (secondo me) aveva la forma di una candela mentre Andrea ci ha visto la forma di una moschea ... apriti cielooooo .. ne è nata una cavolo di "discussione" col prete che non finiva più !!

[SM=g27827]

Irr73
00mercoledì 18 novembre 2009 10:42
Si sta iniziando a far capire a sti qui che devono stare al loro posto.

Gronda
00mercoledì 18 novembre 2009 13:00
Difendere la croce e cacciare gli immigrati.

Come dire tifare l'Inter ed amare Nedved.
Irr73
00mercoledì 18 novembre 2009 13:03
Bah...
InterAle
00mercoledì 18 novembre 2009 14:00
Re:
Gronda, 18/11/2009 13.00:

Difendere la croce e cacciare gli immigrati.

Come dire tifare l'Inter ed amare Nedved.




[SM=x618685]

[SM=x618662]

come mi diceva la mia maestra alle elemntari "questo centra come i cavoli a merenda" !!!

Jimbo973
00mercoledì 18 novembre 2009 14:11
la favoletta del "cacciare i ladroni dal tempio" è una favoletta cattolica o sbaglio?
Aiel
00mercoledì 18 novembre 2009 16:52
Re:
Gronda, 18/11/2009 13.00:

Difendere la croce e cacciare gli immigrati.

Come dire tifare l'Inter ed amare Nedved.




Ho avuto una bella discussione proprio su questo tema domenica scorsa con un prete "di strada".
Non sono piu' cosi' convinto che la tua affermazione (che era, non nei termini chiaramente, la stessa mia d'inizio discussione) sia giusta.


Gronda
00mercoledì 18 novembre 2009 17:00
Re: Re:
Aiel, 18/11/2009 16.52:




Ho avuto una bella discussione proprio su questo tema domenica scorsa con un prete "di strada".
Non sono piu' cosi' convinto che la tua affermazione (che era, non nei termini chiaramente, la stessa mia d'inizio discussione) sia giusta.






Luca, hai detto benissimo... non sono piu' cosi' convinto. Se parlavi con un prete pochi anni fa, ne saremmo tutti convinti. Oggi invece non piu'. Anche i preti e le persone che credono in Dio, sono convinti che l'accoglienza non fa parte della loro religione.

Ed ovviamente, quando parlo di accoglienza, non parlo di accoglienza nei confronti di quella minoranza di delinquenti. Ma della maggioranza degli immigrati che e' nel nostro paese...
Aiel
00mercoledì 18 novembre 2009 17:03
Re: Re: Re:
Gronda, 18/11/2009 17.00:




Luca, hai detto benissimo... non sono piu' cosi' convinto. Se parlavi con un prete pochi anni fa, ne saremmo tutti convinti. Oggi invece non piu'. Anche i preti e le persone che credono in Dio, sono convinti che l'accoglienza non fa parte della loro religione.

Ed ovviamente, quando parlo di accoglienza, non parlo di accoglienza nei confronti di quella minoranza di delinquenti. Ma della maggioranza degli immigrati che e' nel nostro paese...




La discussione ha puntato poco il dito sulla parola accoglienza.
Ma proprio perche' di accoglienza non si puo' piu' parlare (i numeri non sono dalla sua parte).

Io posso accogliere una persona in casa mia, due al massimo se si stringono a dormire di piu' non posso fare.


Aiel
00mercoledì 18 novembre 2009 17:05
Era chairamente una battuta il video da me prima postato neh...

Chi ha visto il film sa che fine fanno un po' tutti e il ciccione specialmente.
Gronda
00mercoledì 18 novembre 2009 17:13
Re: Re: Re: Re:
Aiel, 18/11/2009 17.03:




La discussione ha puntato poco il dito sulla parola accoglienza.
Ma proprio perche' di accoglienza non si puo' piu' parlare (i numeri non sono dalla sua parte).

Io posso accogliere una persona in casa mia, due al massimo se si stringono a dormire di piu' non posso fare.






Beh, ma non stiamo parlando del singolo. Altrimenti l'accoglienza e' vista, come dici te, nell'ospitare qualcuno a casa tua.
In questo caso parliamo di accoglienza nel tuo paese, nella tua citta'... che per me si traduce nel modo di dare la possibilita' di servizi, possibilita' economiche, approccio mentale e pratico.

Se fuori dalla Chiesa (come succede da me) c'e' una persona che chiede la carita' e c'e' gente che gli risponde male o addirittura gli dice parolacce, e' evidente che lo spirito Cristiano e' tradito da quella persona. Ti ho fatto un esempio concreto, ma volutamente forzato per passare il concetto.

Se invece uno delinque, c'e' poco da parlare di sentimento Cristiano, li' c'e' la legge che deve intervenire...

... e qui si innesca il problema... essere clandestino vuol dire essere un delinquente? Nell'etmologia della parola probabilmente si, ma nell'uso comune della parola?
Friul Libar
00mercoledì 18 novembre 2009 17:19
Sono contro le posizioni estreme.

Non ho mai tollerato quelli che vengono qui a pretendere che il crocifisso venga tolto perchè da loro fastidio.
Sono però anche fermamente contro quelli che adesso crocifisso me lo voglioni imporre a tutti i costi.

Ok, è vero, è un simbolo della nostra cultura e a me piace che ci sia, vicino alla foto del presidente, nelle scuole.
Non foss'altro per tutte le volte che l'ho guardato, supplicandolo, quando la prof scorreva la lista dei nomi sul registro per cercare chi interrogare [SM=g27827]

Ieri un invasato ha fatto irruzione nella direzione didattica che fa capo alle scuole del territorio minacciando azioni legali (ed usando male parole) perchè ha scoperto che in alcune classi (3 su 18) di una scuola (1 su 8) non c'era il crocifisso.
Già uno che insulta il prossimo parlando di crocifisso mi fa ridere.
Ma poi fossero stati tolti per questione ideologiche... no, sono stati tolti quando hanno dipinto e nessuno si è preoccupato di rimetterli al suo posto.
Oggi mi è arrivata in comune una lettera del direttore didattico in cui mi invita a controllare se c'è il crocificco in tutte le classi delle scuole del mio comiune e di provvedere ecc ecc.
Ecco io queste cose, con tutti i mali che invece ha la scuola, proprio non le sopporto.
Aiel
00mercoledì 18 novembre 2009 17:21
Re: Re: Re: Re: Re:
Gronda, 18/11/2009 17.13:




Beh, ma non stiamo parlando del singolo. Altrimenti l'accoglienza e' vista, come dici te, nell'ospitare qualcuno a casa tua.
In questo caso parliamo di accoglienza nel tuo paese, nella tua citta'... che per me si traduce nel modo di dare la possibilita' di servizi, possibilita' economiche, approccio mentale e pratico.

Se fuori dalla Chiesa (come succede da me) c'e' una persona che chiede la carita' e c'e' gente che gli risponde male o addirittura gli dice parolacce, e' evidente che lo spirito Cristiano e' tradito da quella persona. Ti ho fatto un esempio concreto, ma volutamente forzato per passare il concetto.

Se invece uno delinque, c'e' poco da parlare di sentimento Cristiano, li' c'e' la legge che deve intervenire...

... e qui si innesca il problema... essere clandestino vuol dire essere un delinquente? Nell'etmologia della parola probabilmente si, ma nell'uso comune della parola?



E' chiaro che non si parla del singolo ma siamo cosi' sicuri che anche le strutture dello Stato non siano al collasso (nei termini che indichi)?

A me sembra di si. Per cui qualcosa e' chiaro che bisogna farla.


Nivahl
00mercoledì 18 novembre 2009 17:49
Io invece continuo a rileggere l'articolo postato da Gianluca come "bella iniziativa natalizia" e mi vengono in mente le scene di Schindler's List quando i nazisti andavano casa per casa a prelevare gli ebrei e portarli nei campi di concentramento ...

A me sta inizativa sembra allucinante.

Boh.
Friul Libar
00mercoledì 18 novembre 2009 18:09
Re:
Nivahl, 18/11/2009 17.49:

Io invece continuo a rileggere l'articolo postato da Gianluca come "bella iniziativa natalizia" e mi vengono in mente le scene di Schindler's List quando i nazisti andavano casa per casa a prelevare gli ebrei e portarli nei campi di concentramento ...

A me sta inizativa sembra allucinante.

Boh.




Beh adesso...
Diciamo che non è elegante farlo per Natale, ma paragonarlo ad un rastrellamento nazista mi pare eccessivo.

Guarda te lo dice uno che è diventato molto più tollerante rispetto ad un tempo: gli extracomunitari se sono integrati, lavorano, rispettano le leggi italiane, per me sono una risorsa indispensabile alla sopravvivenza dello stato.
Ma gli irregolari e/o chi si è macchiato di reati è sacrosanto che venga espulso e/o sconti la pena che gli spetta.


Gronda
00mercoledì 18 novembre 2009 20:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aiel, 18/11/2009 17.21:



E' chiaro che non si parla del singolo ma siamo cosi' sicuri che anche le strutture dello Stato non siano al collasso (nei termini che indichi)?

A me sembra di si. Per cui qualcosa e' chiaro che bisogna farla.






In questa situazione con la crisi economica che ha messo in grossa crisi la "famiglia media" italiana, senza dubbio la possibilita' dello stato di aiutare e' minore di prima. Se vivi nell'opulenza e nello spreco ti puoi permettere in serenita' di aiutare gli altri, se vivi con la cinghia tirata viene piu' difficile. Per me pero' conta tanto anche l'atteggiamento. Quello del Socio e dell'Ale per me e' molto oltre la tollerenza e non e' dettato (per me) dal fatto che lo Stato sia al collasso. E' dettato (sempre per me) da una politica e comunicazione dell'odio che c'e' in Italia da un po' di tempo a questa parte, a condimento di alcuni episodi. Capirei di piu' l'odio per gli zingari (per assurdo) perche' ci sono dei motivi reali anche a livello di percentuali.

Una nota a margine sul discorso dello Stato che non puo' piu' permettersi di aiutare gli altri. Siamo uno stato con tasse altissime e con servizi scarsi. Con il debito pubblico piu' alto al mondo... con un'evasione pazzesca,... insomma, le risorse, ci sarebbero anche... ma questa classe politica purtroppo rappresenta decentemente un paese dove non si vogliono risolvere i problemi e si preferisce fare demagogia.
Gronda
00mercoledì 18 novembre 2009 20:56
Re:
Nivahl, 18/11/2009 17.49:

Io invece continuo a rileggere l'articolo postato da Gianluca come "bella iniziativa natalizia" e mi vengono in mente le scene di Schindler's List quando i nazisti andavano casa per casa a prelevare gli ebrei e portarli nei campi di concentramento ...

A me sta inizativa sembra allucinante.

Boh.




Su quel che provoca a te quell'articolo non possiamo intervenire.. son pensieri personali... mentre sui dati invece mi trovo con il Carlo. Insomma, e' come paragonare Berlusconi o Mussolini o addirittura a Hitler.
I leghisti fanno demogogia con queste iniziative... non sono cose molto reali... nella vita quotidiana non e' neanche semplice fare le cose che dicono... certo, l'idea che qualcuno voglia il rastrellamento casa per casa, addirittura usando il Natale nel senso opposto alla tradizione e' aberrante, ma stai serena che fanno solo anatemi.
Jimbo973
00mercoledì 18 novembre 2009 22:09
Io lo farei adesso il rastrellamento dei clandestini..anzi l'avrei fatto ieri...
parlo di clandestini...gialli neri bianchi

Parliamo di persone che clandestinamente soo qui...ergo son qua in maniera illegale

Io capisco che abbiate ste fisse dei bravi e buoni samatritani
che se arrivano i clandestini allora accogliamoli tutti
e se uno dice no mandiamoli via tutti passi per nazista

se uno giallo nero bianco arabo no arabo tutto quello che volete viene qua e lavora paga le tasse e tutto quanto che rimanga...
ma i clandestini...da quelli che ti vendono il braccialetto sulla spiaggia o l'ombrello in metrò io li manderei via tutti...

Irr73
00giovedì 19 novembre 2009 08:23
Re:
Nivahl, 18/11/2009 17.49:

Io invece continuo a rileggere l'articolo postato da Gianluca come "bella iniziativa natalizia" e mi vengono in mente le scene di Schindler's List quando i nazisti andavano casa per casa a prelevare gli ebrei e portarli nei campi di concentramento ...

A me sta inizativa sembra allucinante.

Boh.




A me invece pare davvero una bellissima iniziativa.

Se non sei in regola ti sbatto fuori dalla palle.

Ma, ripeto, va tutto bene fin quando non vi succede nulla, poi le cose magari cambiano.

Altro che accoglienza.
Irr73
00giovedì 19 novembre 2009 08:24
Re: Re:
Friul Libar, 18/11/2009 18.09:




Beh adesso...
Diciamo che non è elegante farlo per Natale, ma paragonarlo ad un rastrellamento nazista mi pare eccessivo.

Guarda te lo dice uno che è diventato molto più tollerante rispetto ad un tempo: gli extracomunitari se sono integrati, lavorano, rispettano le leggi italiane, per me sono una risorsa indispensabile alla sopravvivenza dello stato.
Ma gli irregolari e/o chi si è macchiato di reati è sacrosanto che venga espulso e/o sconti la pena che gli spetta.






Appunto.

E i secondi sono almeno il 90% di tutti quelli che ci son qui.



Irr73
00giovedì 19 novembre 2009 08:25
Re:
Jimbo973, 18/11/2009 22.09:

Io lo farei adesso il rastrellamento dei clandestini..anzi l'avrei fatto ieri...
parlo di clandestini...gialli neri bianchi

Parliamo di persone che clandestinamente soo qui...ergo son qua in maniera illegale

Io capisco che abbiate ste fisse dei bravi e buoni samatritani
che se arrivano i clandestini allora accogliamoli tutti
e se uno dice no mandiamoli via tutti passi per nazista

se uno giallo nero bianco arabo no arabo tutto quello che volete viene qua e lavora paga le tasse e tutto quanto che rimanga...
ma i clandestini...da quelli che ti vendono il braccialetto sulla spiaggia o l'ombrello in metrò io li manderei via tutti...





Poi quando lo zingarello o il clandestino gli ruba in casa o gli fotte la macchina o tenta di rubargli la borsetta vedremo...

Nivahl
00giovedì 19 novembre 2009 09:10

Poi quando lo zingarello o il clandestino gli ruba in casa o gli fotte la macchina o tenta di rubargli la borsetta vedremo...



E in questo caso chi ha mai detto niente sul fatto di metterli dentro??? CHI COMMETTE UN CRIMINE, SIA BIANCO, GIALLO, NERO, BEIGE O VIOLA VA PERSEGUITO, OK????

Forse facciamo finta di non capirci ma va bene così.

Fa niente.

Irr73
00giovedì 19 novembre 2009 09:14
Re:
Nivahl, 19/11/2009 9.10:


Poi quando lo zingarello o il clandestino gli ruba in casa o gli fotte la macchina o tenta di rubargli la borsetta vedremo...



E in questo caso chi ha mai detto niente sul fatto di metterli dentro??? CHI COMMETTE UN CRIMINE, SIA BIANCO, GIALLO, NERO, BEIGE O VIOLA VA PERSEGUITO, OK????

Forse facciamo finta di non capirci ma va bene così.

Fa niente.





No, ci capiamo benissimo.

Voi siete per il volemose bene, io no.

Gli irregolari, i clandestini, gli zingari, sono quelli che voi difendete, sono la maggior parte della delinquenza che oggi affligge il paese.

A me infastidisce il buonismo relazionato poi alla realtà.

Chi rapisce i bambini nei centri commerciali?
Chi si accampa illegalmente ovunque?
Chi ruba nelle case?
Chi non fa un cazzo e ai semafori rompe le palle per lavare i vetri?
Chi fuori dai supermercati ti segue per chiederti l'euro del carrello (prima o poi gli tiro un calcio nel culo)?

Il 90 % fanno parte delle categorie che voi difendete.

Aprite le vostre case a questa gente allora, avanti!
Nivahl
00giovedì 19 novembre 2009 09:28
E allora lo vedi che non è questione di "sei in regola rimani, se non sei in regola vai via" ?

Tu li manderesti via tutti, a prescindere.
Io manderei via quelli che sono irregolari o che hanno commesso dei crimini, anzi, meglio ancora, non li farei proprio arrivare se ci fosse la possibilità di un filtro da qualche parte.

Gianlu lo so come la pensi e lo sai come la penso ... è inutile che ci giriamo in giro...

Non sono affatto la buona samaritana, ma certe iniziative mi fanno veramente venire mal di stomaco.

E cmq in casa mia non ci farei venire nessuno. A scanso di equivoci.
A meno che non sia George Clooney ...
Friul Libar
00giovedì 19 novembre 2009 09:36
A me da un po' di fastidio leggere:

"VOI siete per il volemose bene" oppure "buoni samaritani" e altre frasi fatte del genere.

Ho espresso chiaramente la mia posizione qualche messaggio fa:

" gli extracomunitari se sono integrati, lavorano, rispettano le leggi italiane, per me sono una risorsa indispensabile alla sopravvivenza dello stato.
Ma gli irregolari e/o chi si è macchiato di reati è sacrosanto che venga espulso e/o sconti la pena che gli spetta. "

Non mi pare di aver mai detto di voler accogliere tutti e proteggere tutti.

Sugli zingari non ho nulla da dire oltre quanto già detto dal Gianlu: sono un popolo che nella nostra epoca è impensabile che continui a vivere così.
D o n a t o
00giovedì 19 novembre 2009 09:42
Re:
Friul Libar, 19/11/2009 9.36:

A me da un po' di fastidio leggere:

"VOI siete per il volemose bene" oppure "buoni samaritani" e altre frasi fatte del genere.

Ho espresso chiaramente la mia posizione qualche messaggio fa:

" gli extracomunitari se sono integrati, lavorano, rispettano le leggi italiane, per me sono una risorsa indispensabile alla sopravvivenza dello stato.
Ma gli irregolari e/o chi si è macchiato di reati è sacrosanto che venga espulso e/o sconti la pena che gli spetta. "

Non mi pare di aver mai detto di voler accogliere tutti e proteggere tutti.

Sugli zingari non ho nulla da dire oltre quanto già detto dal Gianlu: sono un popolo che nella nostra epoca è impensabile che continui a vivere così.




Qui in questo messaggio ci sono anche i miei neuroni.
Irr73
00giovedì 19 novembre 2009 09:44
Re:
Friul Libar, 19/11/2009 9.36:

A me da un po' di fastidio leggere:

"VOI siete per il volemose bene" oppure "buoni samaritani" e altre frasi fatte del genere.

Ho espresso chiaramente la mia posizione qualche messaggio fa:

" gli extracomunitari se sono integrati, lavorano, rispettano le leggi italiane, per me sono una risorsa indispensabile alla sopravvivenza dello stato.
Ma gli irregolari e/o chi si è macchiato di reati è sacrosanto che venga espulso e/o sconti la pena che gli spetta. "

Non mi pare di aver mai detto di voler accogliere tutti e proteggere tutti.

Sugli zingari non ho nulla da dire oltre quanto già detto dal Gianlu: sono un popolo che nella nostra epoca è impensabile che continui a vivere così.




Perdonami, non mi rivolgevo a te Carlo ma alla Vale e a Dario.

Scusa.


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