Pupa e i bimbi

Ciao a tutti,
scrivo per un atteggiamento “strano” o meglio che mi ha spaventata della mia Pupa.
E’ solita dare molta, anzi troppa, confidenza a tutti, gioca sempre fa la tenerona etc. etc, due settimane fa sono andata a trovare i miei, ovviamente ho portato anche la mia bulla, ospite c’era anche mia nipote (ha 6 anni), subito la sua attenzione si è rivolta verso Pupa, io ero molto tranquilla, la lasciavo giocare, vedevo che la bambina era molto dolce con lei, l’accarezzava appena. Pupa sembrava tranquilla. Ad un certo punto, la bimba vuole portarla fuori, ovviamente con me. Prendo il guinzaglio mi allontano di due passi, vado al ripostiglio per prendere le bustine per la popo di Pupa, tempo 10 secondi e sento la bambina urlare, non potete capire che paura, meno male che mia sorella nella camera accanto è corsa immediatamente, Pupa aveva spinto la piccola contro il muro, e le ringhiava, non l’avevo mai vista così con un essere umano…ero terrorizzata, più della bimba a cui abbiamo fatto credere che Pupa volesse giocare, non volevo restasse traumatizzata…ho preso Pupa e chiusa in bagno, mi sono preoccupata solo che non avesse graffiato la piccola, fortunatamente non aveva nulla anzi sembrava divertita…da quel momento ho il terrore se si avvicina un bimbo.
Vi è mai capitato? Cosa posso fare? Stavo pensando a ricorrere “nuovamente” ad un educatore.

Grazie
Angela

se, come dici la tua Pupa ha sempre avuto un ottimo carattere, non può essere magari possibile che la bimba involontariamente le abbia fatto male o le abbia fatto un dispetto dal momento che nessun adulto era presente? io ti consiglierei di non farti prendere dal panico, cerca di avere con lei gli stessi atteggiamenti che hai sempre avuto ma tienila d'occhio in modo "discreto" .... se poi dovessi notare altri comportamenti strani allora potresti rivolgerti ad un medico.
ma quanto ha la tua Pupa? e perchè quando parli di educatore dici "nuovamente" ha già avuto problemi in passato?

Ho pensato subito a quello che ha pensato Moni.
Potrebbero essersi "fraintese", la bimba potrebbe addirittura avere spaventato Pupa, ed ecco l'atteggiamento di difesa.

Intanto grazie per le risposte. Si Pupa ha un brutto carattere, ma esclusivamente con i cani. Era diventata un problema al parco, voleva i giocattoli di tutti gli altri, aggrediva i cani che si avvicinavano a noi etc etc, riservando il solito carattere dolcissimo alle persone.
Un giorno aggredì un cucciolo, così ricorsi ad un “addestratore”, non potete immaginare che stress era diventato andare al parco con lei…un urlo continuo. Pupa è molto viziata, molto territoriale e molto gelosa e proprio sapendo ciò sto attenta (come quella volta con mia nipote) a non trascurarla.
Non credo che mia nipote le abbia fatto nulla, Pupa ha una soglia del dolore non indifferente, cosa avrebbe potuto fare di cosi fastidioso in pochi secondi?
Una mia amica mi ha suggerito di farla giocare con suo nipote che ha 8 anni, con noi vicino ovvio, tanto per vedere come si comporta…ma io ho paura.

Angela

ti ho chiesto l 'eta perchè questo suo strano comportamento mi ha ricordato un pochino quello che ci raccontava la Fra del suo nonno Pinto, il suo essere diventato irritabile, il suo ringhiare senza apparenti motivi anche al suo "fratellino" Olmo ! e poi si è scoperto che non riusce più a vedere bene proprio a causa dell' età, quindi si spaventa se qualcuno si avvicinava senza preavviso! potresti iniziare a farle fare una bella visita da un veterinario per accertare che non ci siano problemi fisici!

Ha 3 anni. Dal veterinario tra una cosa ed un'altra (avendolo sotto casa) andiamo abbastanza spesso e sembra sempre in gran forma.

Non è che ha frainteso un qualche atteggiamento della bimba?
I bulli adorano per natura i bimbi, ma essendo molto "viziati" spesso hanno degli atteggiamenti simili, ma non potrebbero mai fare del male ad un bimbo
Seguiil consiglio della tua amica, tieni Pupa sott'occhio mentre gioca co bimbo, ma non stare in ansia, glielo trasmetteresti
Forse un gesto di tua nipote è stato frainteso da Pupa, o forse voleva farle capire che "tra bimbi" comanda lei, ma magari Ruga o altri che si intendono di comportamento canino saprnno spiegarti meglio

I miei più sinceri complimenti!

Veramente bravi:
1) a lasciare anche solo per alcuni secondi la bimba e la Pupa;
2) ad aver chiuso in bagno la Pupa;
3) ad aver raccontato alla bimba la cxxxxxa che Pupa voleva solo giocare;
4) non penso che l'educatore serva al cane ma a qualcun altro.

Il mio mostro è mio amico, lo conosco da anni, è viziato all'inverosimile, adora i bambini ha il naturale istinto di protezione verso di loro, viviamo in simbiosi e sarei un idiota irresponsabile se lo lasciassi solo con un bimbo anche solo per poco.

Non si parla di dolore fisico ma di atteggiamenti.

Porca miseria, vi volete mettere in testa che gli atteggiamenti non sono quelli umani?
Non si parla di una bambina che può aver fatto del male (per cui la soglia del dolore non c'entra un cxxxxxx)ma di un animale che reagisce come un animale ad uno stimolo.

"Penso che la bambina non abbia fatto del male a Pupa"...
COSA VUOL DIRE?

Atteggiamenti, posture, movimenti li interpretano in maniera diversa.

Avete mai visto un cane educare un cucciolo? Sconvolge cuori e coscenze vedere un fagottino di pelo fra le fauci bavose e ringhianti di un cane adulto ma non ripeterà più l'errore e, soprattutto (o sopratutto per i puristi dell'italico idioma) non gli farà male ma, solo perchè è un cane.
Ora immaginate un bambino con la sua pelle rosa rosa e tenera tenera.

MAI LASCIARE UN BIMBO CON UN CANE, sia esso un bulldog, un odioso labrador, un tenero rott o un placido mastino napoletano ( che di placido ha veramente poco).

Le "xxxxxx" corrispondono in ordine sparso ad una serie di "Z" -zulu (alfabeto fonetico ICAO), "A" - alfa (alfabeto fonetico ICAO) e "O" -oscar (alfabeto fonetico ICAO).

atollobull, 09/10/2009 18.58:

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Le "xxxxxx" corrispondono in ordine sparso ad una serie di "Z" -zulu (alfabeto fonetico ICAO), "A" - alfa (alfabeto fonetico ICAO) e "O" -oscar (alfabeto fonetico ICAO).

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scusate ma non ho resistito!

non andiamo in OT...Grazie

Mau

Grazie per i complimenti.
Io non ho lasciato il mio cane solo con una bambina, ho fatto 2MT verso un ripostiglio per prendere una cosa. Pupa l’ho chiusa in bagno perché mi sono spaventata (tempo di controllare la bambina) , sono cose spontanee che ho fatto senza pensarci, non mi sono mai ritrovata in una situazione del genere. Riguardo a quello che ho detto a mia nipote non volevo assolutamente che crescesse con la paura verso i cani.

Idiota e irresponsabile per chi si fida del proprio cane sono parole troppo forti.
A parte questo, a parte il fatto che OK io ho bisogno di un educatore ma tu hai bisogno di imparare le buone maniere, siamo d’accordo certo, un cane non è un essere umano.
"Penso che la bambina non abbia fatto del male a Pupa" era la risposta ad un ragazzo che mi aveva scritto, leggi magari, la tua risposta non mi è stata di aiuto, ma volevo ringraziarti lo stesso, come ho già scritto il mio problema è proprio quello di aver paura quando un bimbo si avvicina a Pupa.

Angela

...dimenticavo la "T" di tango ( sempre alfabeto fonetico ICAO)

Io penso che visto il tuo timore, a mio avviso lecito, dovresti rivolgerti ad un educatore spiegare l'accaduto e seguire i suoi consigli, io con zag avevo alcuni problemini, lui ruba le nostre cose e non le restituisce più, ( ma non è di zag che dobbiamo parlare) mi sono rivolta ad n addestratore, mi ha dato qualche consiglio, adesso quando lui ruba sappiamo come comportarci per riprenderci ciò che è nostro...
Secondo me, parlare con un educatore ( o comportamentalista) tranquillizza anche te, dai coraggio che si sistemerà tutto.

riflettevo su quanto ha scritto Ato. Voglio dire probabilmente come regola generale è più che giusto, ma, se in casa ci sono dei bimbi bisognerà prima o poi lasciarli assieme, incustoditi, ai 4 zampe, senza creare tensioni, e ci sono degli esempi proprio qui sul forum di attaccamento incredibile tra bulli e cuccioli bipedi...

io non ho figli quindi non ho esperienza diretta, ma Ato, con quale modalità suggeriresti una convivenza tra cane e bimbi all'interno di una famiglia se mai e poi mai li si dovrebbe lasciare da soli ?

Mau

Io non scrivo per avere conforto se quello che ho fatto è giusto o meno.

Non scrivo per dare risposte o sollevare dai dubbi e dalle perplessità;

Non mi frega un XXXXXX ( sempre le solite "C" charlie, "A" alfa, "Z" zulu e "O" e oscar) se le parole sono troppo forti.

Sono stato un idiota votato al suicidio ad entrare in un campo con un gregge difeso da un maremmano che a me sembrava deperito e ne ho pagato le conseguenze.

Se ho urtato la sensibilità, non chiedo scusa ma ne sono felice.

2 metri, se ho capito bene ( metro= m e non "MT") sono tanto tempo..troppo.

NON LA HAI AVUTA IN VISTA e non sai cosa sia realmente successo.

Educo prima l'uomo a rispettare il cane e non il contrario.

Non conta la distanza ma il gesto.

Magari leggo o, magari no , a volte penso, a volte ...no;

Se leggiamo o ascoltiamo quello che vogliamo leggere o sentire, è un aiuto, altrimenti è un attacco...MA PER PIACERE!

Per quanto riguarda le buone maniere, hai ragione; anni di Accademia e stellette sul collo non sono bastati.

Peccato Ato, mi sarebbe piaciuto avere una tua opinione, perchè ti conosco come persona esperta e preparata , ma se dobbiamo solo gettere il sasso nello stagno e poi trincerarci dietro allo polemica, non ci sto.

Mau

Leggere bene, PLEASE!

Se il bambino vive con il cane è stato educato ed abituato a rispettare lui e le sue esigenze;

Se non vive con il cane e, visto che non leggo bene (e, data l'età l'incipiente ipermetropia può creare alcuni problemi) si parla di tua nipote..."vedevo che la bambina era molto dolce con lei e l'accarezzava appena". Hai insegnato alla bimba come avvicinare il cane?
Oppure ti sei semplicemente e comprensibilmente tranquillizzata e rasserenata di fronte al suo atteggiamento IN TUA PRESENZA?


Pupa è un cane molto equilibrato. Se avesse voluto, mi dispiace dirlo ma non vi sareste dovuti solo preoccupare di qualche graffio eventuale alla bambina.

Stava solo comunicando. Noi lo facciamo con l'utilizzo più o meno consapevole della parola, loro con l'utilizzo consapevole di espressioni.

P.S. : se il mio cane dovesse mai far del male ad un bambino, sarei io a denunciarlo e mi dannerei per il resto della vita.

Ci stai o meno...pazienza, è un rischio da correre.

Il limite è la mia ben nota poca dimestichezza alla digitazione e una connessione non propriamente veloce per cui viaggio in "differita".

orsolya, la capziosa domanda non prevede risposta.

Io "non suggerisco modalità"; non sono nessuno per farlo e, penso che nessuno lo possa fare neanche un esperto comportamentalista veterinario titolato alla DOG UNIVERSITY.

Mettere all'angolo è facile, uscirne presuppone un esercizio mentale;

Se chi ha avuto questo "problema" analizza il suo comportamento e non quello del cane, avrà la sua risposta.

orsolya, 09/10/2009 19.21:

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riflettevo su quanto ha scritto Ato. Voglio dire probabilmente come regola generale è più che giusto, ma, se in casa ci sono dei bimbi bisognerà prima o poi lasciarli assieme, incustoditi, ai 4 zampe, senza creare tensioni, e ci sono degli esempi proprio qui sul forum di attaccamento incredibile tra bulli e cuccioli bipedi...

io non ho figli quindi non ho esperienza diretta, ma Ato, con quale modalità suggeriresti una convivenza tra cane e bimbi all'interno di una famiglia se mai e poi mai li si dovrebbe lasciare da soli ?

Mau

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Mau ti posso rispondere che io ho tre figli, adesso hanno 20 11 7 anni e ogni giorno della loro vita lo hanno vissuto accanto ad un cane, prima di Lord avevamo una rottweiler che è rimasta con noi 14 anni, e non ho mai avuto nessun problema a lasciare i miei figli da soli con lei o con Lord adesso, però si parla dei miei figli e dei miei cani, esseri abituati a vivere gli uni con gli altri ogni minuto della loro giornata, che si conoscono alla perfezione e che sono stati educati a rispettarsi a vicenda! il discorso cambia completamente quando qualcuno viene a trovarci con dei bambini che Lord, o in passato Sheila, non cosce, io non li perdo di vista un attimo, ma proprio nemmeno uno!

Sono assolutamente d'accordo sul fatto di non lasciare MAI un qualsivoglia cane solo con un bambino cui non è abituato e e che, a sua volta, è estraneo al piccolo ... parlo per esperienza, perchè anni fa vissi un episodio simile con il mio boxer e una piccina che era capitata a casa in visita.

Anche il rapporto fra entrambi i "cuccioli" di casa, umano e non, dev'essere soggetto all'osservanza di regole e norme di sicurezza e sempre supervisionato da un adulto, soprattutto quando il partner "peloso" ha stazza e forza da vendere ... a maggior ragione, quando cane e bambino non sono avezzi l'uno all'altro, questo approccio va tenuto strettamente sotto controllo ... i bambini sono spesso imprevedibili ... la loro gestualità, i suoni che emettono, i movimenti repentini, la loro stessa "dimensione" credo (ho letto qua e là, ma ovviamente non sono un'esperta!) vengano percepiti in modo diverso e possono stimolare reazioni che vanno interpretate e non necessariamente come "attacchi".

Questa la teoria ... a onor del vero, credo si possa cadere facilmente nell'errore e si debba imparare strada facendo, magari sulla propria pelle, come in questo caso ... per me, è stato così ... da quel giorno, ho cercato di comprendere, prima di ogni altra cosa. Non sono stata aiutata dal temperamento dell'Orco (o forse è vero il contrario), ma credo di aver imparato a capire le situazioni e a leggere segnali che, prima, attribuivo facilmente al "caratteraccio" e non (per esempio) ad una possibile situazione di disagio.

Coraggio ... io credo che la prossima volta, l'esperienza ed una maggiore consapevolezza ti aiuteranno a gestire meglio un nuovo incontro.

WB

Visto.

Mi incanta, fa bene al cuore ... ma istintivamente mi inquieta. Non credo sarei capace di lasciarli giocare così, anche così diversi "dimensionalmente", nemmeno se fossero entrambi miei ... impensabile se si trattasse di mio figlio o del mio cane.

A me comunica gioia di stare insieme, amicizia, complicità ... se leggo bene gli atteggiamenti ... ma non posso non provare un filo di tensione.

WB

Il cane e la ragazza (mamma). Loro sono una coppia.

Lei è presente, lui il tesoro della mamma...lui (il bestio tigrato), lo accetta come parte della sua vita.

Tensione? Tanta, tantissima.

Fiducia? Tanta, tantissima.

Responsabilità? Tanta, tantissima.

Possibilità di intervento? Immediata.

Ok, la possibilità di intervento è immediata ... ma potrebbe non bastare, date (anche e soprattutto) le dimensioni del bestio tigrato: il danno su un bambino di quell'età potrebbe essere irrecuperabile e non so fino a che punto riuscirebbe (lei) a contenere una potenza del genere.

O vedo troppo nero??

Credo che non riuscirei a fidarmi comunque.

WB

..neanche io .