Teste Michelotto Vs Teste Originali Aprilia

Ciao a tutti, con questo post vorrei avere un parere da voi su questo confronto tra teste... é 3 mesi che ho su le troncoemisferiche di Michelotto con lo squiss a 0,9mm ma pur essendo passato dalle tyga alle jolly sbs sento la moto meno cattiva...
Non so se è dovuto solo al fatto che queste sono un po' più piene ai medi- alti, ma a naso mi pare proprio che sia diminuita la potenza max ....
Voi avete mai notato questa cosa?
Ad ogni modo ho intenzione , appena finito il periodo di esami, di smontare le michelotto a favore di quelle originali e di bancare il tutto prima di sostituire i pistoni...
Naturalmente banco la moto prima di sostituirli e se la potenza massima migliora lascio quelle anche con i pistoni nuovi, viceversa l'opposto...
Voi cosa dite?



Vs

squish 0,9... sul mio 250 è ottimale a 1 o 1,1 non meno... rdc?

L'rdc michelotto mi ha detto che con quelle teste torna bene con lo squiss a 0,9.... Le teste originali inceve avevano uno squiss i 1,2 circa.... Tu che teste monti?

l'ideale è tenere le fasature originali e tornire un pò le teste michelotto perchè con la guarnizione 0.3 hai abbassato le luci ecco perchè rende meno

e dici che si sentono così tanto quei 2 decimi?
Potrei anche mandare su tutto a giuseppe e via cosi mi ritocca un po' i gt, mi tornisce le teste e mi accoppia i pistoni... cosa dite?

Lorenzo.Tizzi, 13/02/2013 15:25:

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e dici che si sentono così tanto quei 2 decimi?
Potrei anche mandare su tutto a giuseppe e via cosi mi ritocca un po' i gt, mi tornisce le teste e mi accoppia i pistoni... cosa dite?

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ottima idea e procurati qualche getto del max più grosso tipo 290 e 300 cosi non rischi di buttare soldi

secondo me i punti sono 2:
- o sono grasso di carburazione per via dei 10 punti in più per ogni cilidrno e delle tacche degli spilli (che sono passate dalla prima dall'altro alla prima dal basso)
-oppure è solo che queste teste avendo più tiro sotto non fanno sembrare l'entrata in coppia a 10000 giri così vigorosa...

Ma le cupole troncoemisferiche d'anno più copia hai bassi?
Le cupole troncoconiche d'anno più alti?
Perché anche a me sembra che rispetto alle originali ha perso un pelo di spinta dai 7500 ai 9000
Io uso le troncoconiche con 1,1 di squish
Forse perché ho messo anche le valvole a due stadi
Magari le valvole originali a tre stadi erano più progressive nell'aprire e davano più coppia.
Tutto questo con le arrow poi ho montato le jolly sbs 2005 è un po ha recuperato

per me la conformazione troncoemisferiche fa' prevalere il tiro ai medio bassi ,prova ne e' che tutte le teste dei cross 125 ,jap o europee e' fatta cosi' , la conformazione per guadagnare in alto ,e quindi i cavalli ,deve essere piu' sferica possibile infatti le teste kit per questo motore erano di questa forma .difficile in questo caso un buon compromesso per le infinite possibilita'dovute alla forma,ovviamente l'rdc ,a parita' di carburante sara' piu' alto.personalmente sia sull'aprilia sia sul cross ho camere di scoppio sferiche pur avendo di serie sul ktm quella troncoemisferica.

Puoi dimostrare ciò che dici con prove banco? perchè la penso un po' così anche io ma non avendo altre cupole da provare posso solo ipotizzare...
Ad ogni modo non è il tiro fino a 9000 giri (che è migliorato) ma quella botta che dava a 10000 che non si sente di meno :(
Non credo sia solo dovuto al fatto che ho più tiro prima e di conseguenza si sente di meno...

Alcuni motori molto spinti adiritura girano con una conformazione quasi " a vasca da bagno" tipo fiat...

In ogni caso mi sembra taaaaaaaaaaaanto strano che con le tronco coniche la moto ti faccia meno cavalli, perché le teste originali non è che abbiano un gran profilo.. O le hai fatte riprofilare? Le originali fatte riprofilare vanno piuttosto bene (poi dipende sempre da come le fai riprofilare).

Per quanto riguarda la guarnizione di base, se l'hai abbassata allora si sei andato ad influenzare le fasature.. dovresti tornare a mettere la 0.5 e successivamente rivedere lo squish lavorando sull'altezza della testa

Me l'hanno detto infatti ma non da quel che so la fasatura cambia di 1-2 gradi e non è quello il problema, si parla di 2 decimi...
Non so se le mie teste sono state riprofilate, quando torno a casa posto una foto così magari sapete dirmi...
Poi biagio non so se ho perso effettivamente cavalli, ma la cattiveria di prima non c'è più... potrebbe darsi che mi sia anche abituato io alla moto non so...

quando si fanno le modifiche sarebbe opportuno mettere al banco
nessuno ,mi risulta, abbia mai "bancato" le valvole a due stadi con quelle a 3...
confermo che le originali riprofilate vanno molto bene

Secondo te quindi potrebbe essere anche un discorso di valvole?
Perchè io le originali ce e ho a casa e adesso che mi ci fai pensare quando le avevo cambiate mi era sembrato che qualcosa avessi perso...
Saran impressioni, purtoppo non è mio il banco altrimenti avrei provato sicuramente...
Ce l'ha un mio amico ma non posso disturbarlo una giornata per fare varie prove... al massimo un altra e basta, stavo pensando di mettere su delle lamelle un po' piè serie oltre a sostitire i pistoni...
Secondo voi sono soldi buttati? io avevo visto lle boyesen che ne pensate?

Lorenzo.Tizzi, 15/02/2013 17:05:

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Secondo te quindi potrebbe essere anche un discorso di valvole?
Perchè io le originali ce e ho a casa e adesso che mi ci fai pensare quando le avevo cambiate mi era sembrato che qualcosa avessi perso...
Saran impressioni, purtoppo non è mio il banco altrimenti avrei provato sicuramente...
Ce l'ha un mio amico ma non posso disturbarlo una giornata per fare varie prove... al massimo un altra e basta, stavo pensando di mettere su delle lamelle un po' piè serie oltre a sostitire i pistoni...
Secondo voi sono soldi buttati? io avevo visto lle boyesen che ne pensate?

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Cambiare i pistoni nn farebbe male,però a livello di lamelle nn so quanto puoi trovare in giro.L'unica soluzione sarebbero le Joe Romano,ma nn fa più nulla...le Boysen vanno bene se vuoi acquistare in basso ma riducono gli alti.
Scusa,ma le cupole emisferiche nn le hai??Michelotto fornisce 2 tipi di cupole...

Lorenzo.Tizzi, 15/02/2013 17:05:

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Secondo te quindi potrebbe essere anche un discorso di valvole?
Perchè io le originali ce e ho a casa e adesso che mi ci fai pensare quando le avevo cambiate mi era sembrato che qualcosa avessi perso...
Saran impressioni, purtoppo non è mio il banco altrimenti avrei provato sicuramente...
Ce l'ha un mio amico ma non posso disturbarlo una giornata per fare varie prove... al massimo un altra e basta, stavo pensando di mettere su delle lamelle un po' piè serie oltre a sostitire i pistoni...
Secondo voi sono soldi buttati? io avevo visto lle boyesen che ne pensate?

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senti Michelotto, io sinceramente non mi sento di suggerirti di spendere
dell'altro, però al tuo amico per il disturbo pagalo
è logico che anche lui deve da campà però ti levi i dubbi

controlla la regolazione valvole o prova a rimontare quelle a 3 stadi...

le michelotto raccordate vanno anchè meglio delle originali
io fossi in te menderei cilindri e teste e gli chiedi che vuoi
utilizzare le fasature originali con guarnizioni da 0.5
e poi ti fai fare la lucidata e l'accoppiamento dei pistoni

Secondo voi potrebbe essere che le teste originali le sentivo più cattive perchè rispetto alle michelotto tronco emisferiche hanno un RDC più elevato?
Adesso che ci penso effettivamente le michelotto troncoemisferiche hanno un bel volume in camera di combustione mentre quelle che montavo prima, che credo siano originali, hanno una cupola meno profonda e meno voluminosa....
Si spiegherebbe anche lo squiss alto (era a 1,2mm ) settato in quella maniera per non avere un rdc troppo elevato.
Credo però che prima di tutto sia necessario capire se le mie vecchie teste erano effettivamente originali...
Eccola qua:



Guardando quest'ultima foto rispetto alla prima delle michelotto si nota la differenza di volumi in camera di combustione...

Non voglio fare il dotto della situazione o sminuire gli ottimi lavori di giuseppe, ma non esistono valvole a tre stadi di apertura e valvole a due stadi di apertura. L'apertura e il numero degli stadi è comandato dalla centralina SAPC. Esistono quindi valvole a due e valvole a tre pezzi.

scusate ma cosa sono le troncoemisferiche?
Cioe' voglio dire non ha senso!
Un conto sono le troncoconiche che hanno una particolare morfologia al fine di rendere la camera di scoppio piu' "piena" nel momento del riempimento,rendendo poi la fase di scoppio piu' performante , un conto è il profilo emisferico,ovvero a forma di mezza sfera,che ha la particolarita' di avere un profilo piu' omogeneo,un riempimento meno performante,ma una velocita' di flusso in fase di scarico ben maggiore della prima.
Insomma secondo me state facendo un po' di confusione.Giusto per fare chiarezza:
La troncoconica ha un profilo che prevede un riempimento in fase di aspirazione maggiore , "ospitando" piu' miscela da bruciare nel momento dell'accensione,questo implica un motore piu' pronto ai bassi ma che offrira' meno schiena e meno allungo agli alti.
L'emisferica invece,data la sua morfologia ospitera' una quantita' minore di miscela , quindi una fase di scoppio meno "violenta" , ma d'altro canto permettera' una fase di scarico piu' veloce offrendo un motore piu' performante in termini di allungo a sfavore di una perdita ai medi bassi,proprio perche' il "riempimento" in fase di aspirazione e scoppio sara' minore.
Tutto questo discorso ovviamente non ha nulla a che vedere con il RDC o con lo squish.
Spero di essere stato utile.

Grazie I-MICO per le tue precisazioni,ho capito il discorso che fai riguardo alla forma delle teste e lo condivido...
A me hanno detto che le mie teste sono troncoemisferiche ossia sono una via di mezzo tra le emisferiche, spero di non aver capito male...
Ad ogni modo secondo te la forma della testa non influenza l'RDC?

allora,il RDC lo si determina portando il pistone al PMS , ed il volume espresso in cm cubici o in inches di mercurio che ne determina porta al rapporto di compressione.
Quindi è chiaro che la forma che ha la cupola interna inficera' sulla misurazione,ma questo non significa che con un'emisferica o con una troncoconica si debba per forza avere un RDC esasperato.
Il rapporto di compressione,lo dice la parola stessa, è un rapporto di volumi durante la compressione;questo valore in pura linea teorica piu' è alto e meglio è dal punto di vista della fluidodinamica,ma poi,come tutte le leggi fisiche, si va a scontrare con la realta'.
Facendo un esempio spiccio, per avere un petardo "potente",si comprime a morte la polvere da sparo;questo lo si fa perche' piu' combustibile abbiamo in un relativo spazio piu' il comburente(ossigeno) che inneschera' la fase di accensione , avra' modo di sprigionare la sua potenza.
In un motore avviene la stessa cosa,piu'la miscela aria/benzina o comburente/combustibile, è compressa , piu' la detonazione sara' potente ,e piu' il pistone tornera' al PMI rapidamente.
Ovviamente,oltre ai limiti strutturali degli organi stessi, ci sono dei limiti legati ad una miriade di fattori.
Uno di questi è la preaccensione del carburante,che potrebbe detonare non in simbiosi con l'accendersi della candela portando cosi' al fenomeno della detonazione.Questo fenomeno si verifica quando il RDC è troppo elevato in base alla caratteristiche del carburante,oppure perche' si sta guidando in modo errato,parzializzando il gas ad un elevato numero di giri.
Quindi tornando a bomba sulla tua risposta,certamente la morfologia della camera di scoppio influenza il RDC , ma non ne determina l'assoluto valore.

ok, quello che vorrei cercare di capire teoricamente è se ad influire sulle prestazioni della mia moto è solo la forma della testa, oppure potrebbe essere anche il valore di RDC troppo basso che si è modificato inevitabilmente quando ho sostituito le teste originali (meno voluminose con squiss a 1,2mm) con quelle di Michelotto ( più voluminose e con squiss a 0,9mm).
Credo che il precedente proprietario abbia optato per la prima soluzione perchè prediligeva come me il tiro agli alti regimi e di conseguenza ha adottato teste con cupola emisferica dovendo però tenere un valore di squiss più alto per non incorrere in detonazioni...
Fila il mio ragionamento?

allora facciamo cosi', se hai mantenuto la stessa guarnizione di base,il RDC sara' sicuramente piu' alto,ma non si significa che vada meglio.Mi raccomando non lo paragonare al valore di squish.

No no la guarnizione di base del GT l'ho cambiata prima era 0.5 mentre ora è 0.3... Cambiando la guarnizione di base cambio anche l'rdc no?
Detto in due parole non vorrei che ora non ho sento poco tiro in alto per un rdc errato...

Ho parlato ora con michelotto, gli ho girato le foto delle mie teste e mi ha confermato che sono emisferiche...

bene,
le emisferiche hanno una conformazione che predilige il tiro agli alti,ma per esperienza non disdegna un RDC abbastanza elevato.
secondo me,ma questo è un mio parere,girare per strada con 0,3 di base ti deve far pensare di non "schiacciare" troppo lo squish,pena detonazioni a non finire.

Con la guarnizione di base a 0,3mm ho uno squiss di 0,9mm giuseppe mi ha detto che il valore limite è 0,8mm...
A me i due profili delle teste (originali e michelotto)mi sembrano completamente diverse...
Quindi tu mico mi consigli di rimontare la guarnizione da 0,5mm in modo da riavere i diagrammi di prima e magari tornire di 0,2mm le teste così da avere sempre lo squiss a 0.9 mm ?

il valore di 0,9 è un valore un po' spinto per strada,dove si presuppone che tu usi benzina normale e siprattutto debba parzializzare il gas.
Il consiglio potrebbe essere quello di salire un po' con lo squish magari 1,0 0 1,1.
Comunque una regola d'oro nella guida del due tempi,è quella di parzializzare il meno possibile ed evitare di farlo a regimi elevati.
Il due tempi ama la manetta spalancata e cambiate al giusto regime.
Quando facciamo il rodaggio al GP,il gas è sempre tutto aperto o tutto chiuso e cambiamo marcia intorno ai 10.000 RPM.

per curiosità una volta terminato il rodaggio a che range di giri la tua gp esprime il massimo della potenza?