bufala, fregatura o pura scortesia?

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Cati-Salvo-Zeus
00mercoledì 23 gennaio 2008 13:29
ragazzi [SM=x1153456] !!!
sono disperata e alquanto delusa! [SM=x1153383]
proprio ora ho tel al più vicino allevamento ... premetto: molto famoso, con molti campioni [SM=x1153385] e lui persino giudice...(non vorrei che, per questo si sia un po montato la testa) [SM=x1153384] ...
Fatto stà che mi ha rimproverata di aver comperato il mio Zeus da uno pseudo-professionista, [SM=g27820] visto che lui non conosce nessun allevatore a ravenna!... [SM=g27831] poi mi ha rimproverato perchè non ho gli esami dei genitori, poi perchè il mio cane potrebbe essere una sottospecie di boxer, forse meticcio e questo... senza nemmeno vederlo... [SM=x1153383]
Insomma mi ha "caricata a picco" [SM=g27812] senza nemmeno lasciarmi parlare [SM=g27816] ...io gli ho spiegato che il mio cane è puro e ciò me lo ha confermato sia l'educatore che il vet. (non mi pare poco) e che io volevo solo avere info per una compagna... [SM=g27815]
e lui ha iniziato, nuovamente, a rimproverarmi perchè Zeus è troppo giovane (ha 4 mesi)... che non ha senso... il cane si accoppia a 1 anno e 8 mesi circa...
insomma... mi ha fatto un pò girare le ...(che non ho! [SM=g27834] )
"Ma se io voglio una boxerina che cresca con Zeus al fine che si abitui a vivere in famiglia: ci son problemi?" [SM=x1153384]
la risposta?
"NO... ma non è detto che si accoppino..." [SM=g27826]
e io che dovevo dirgli... se non : ma chi se ne frega?! [SM=g27819]


ora mi chiedo...
ma è normale rivolgersi in questa maniera ad uno pseudo-cliente che vorrebbe far vedere il suo cucciolo per avere info?
ci son rimasta male: non posso negarlo!!! [SM=x1153459]
Sabato dovrei andare a fargli visita, voi che fareste?
paolosa
00mercoledì 23 gennaio 2008 13:53
il fatto che non hai visto gli esami dei genitori, non preclude che il tuo zeus non sia un boxer, e' il pedegree che lo attesta....io ci andrei, magari per telefono vi siete capiti male [SM=g27833]
oliveraction
00mercoledì 23 gennaio 2008 14:14
Al posto tuo mi presenterei là col tuo supermega boxer dog e gli direi.... [SM=x1153383]
beccati questo [SM=x1153392]
eheheh dai scherzo, magari davvero vi siete capiti male..
hector97
00mercoledì 23 gennaio 2008 14:22
attenzione, mi sa che hai beccato un allevatore serio..
le domande che ti ha fatto sono tutte molto serie che qualunque allevatore coscenzioso dovrebbe fare..
forse non è stato gentile ,ma questo è un altro discorso.
elisa masutti
00mercoledì 23 gennaio 2008 15:52
Re:
Cati-Salvo-Zeus, 23/01/2008 13.29:

ragazzi [SM=x1153456] !!!
...io gli ho spiegato che il mio cane è puro e ciò me lo ha confermato sia l'educatore che il vet. (non mi pare poco) e che io volevo solo avere info per una compagna... [SM=g27815]



Questa non l'ho capita...sorò torda?? [SM=g27833]
>Cioè zeussino ha il pedigree??
Perchè dovrebbe essere il vet e l'addestratore a dirti che è un vero boxer.. [SM=g27816]
Boh oggi son un pò fuori di melone.. [SM=x1153389]

charlotte29
00mercoledì 23 gennaio 2008 16:14
Bha...sarà pure un allevatore serio come dice Hector.. [SM=g27832]
[SM=g27820] [SM=g27818] ...ma prima di tutto è un grandissimo maleducato..e secondo sicuramente sarà montatissimo perchè fa il giudice!
Spesso capita di incappare in allevatori che criticano cani di altri allevamenti o non di allevamento...tra l'altro come si permette di dire che non è puro non avendolo neanche visto [SM=g27826] ...poro zeusino bello!
Ma cercare un altro allevamento nei dintorni????
(non sapevo volessi prendere un amichetta al tesorino [SM=x1153382] CHE BELLO!...mi sa che t è resa davvero boxerite acuta [SM=x1153390] )
bababiggy
00mercoledì 23 gennaio 2008 16:35
Ragazzi! 'na calmatina, please!!!!

Una volta tanto vedete di fare anche un minimo di sforzo e provate a mettervi nei panni di un allevatore al quale chiedete di affidarvi un suo essere vivente. Per me siete tutti quanti potenzialmente pericolosi, scusate tanto, ma io dei ipotetici futuri propr. di un mio cucciolo non so niente! Per di più se già in possesso di altro cane! Prima promettete mare e monti e domani potrebbe anche succedere che non vi fate più sentire e che combinate pure robe dell' altro mondo con un mio cucciolo!

Eeeeeeeeeeeeeeh!!!!
charlotte29
00mercoledì 23 gennaio 2008 16:49
Si Baba in effetti hai ragione...mettendomi nei panni dell'allevatore anche io sare preoccupata a chi finiranno in mano i miei cuccioli...
Preoccuparsi di quello è più che leggittimo ,anzi un allevatore che non lo faccia credo non possa essere definito un allevatore serio (seri come ,da quello che potuto leggere nei vostri siti ,siete voi allevatori forumisti [SM=g27828] )...Però scusa il cucciolo di cui è già in possesso un ipotetico acquirente(vadi cati con il piccolo zeus) non credo sia un problema dell'allevatore... [SM=g27820]
O sbaglio?
bababiggy
00mercoledì 23 gennaio 2008 16:56
direi invece che è una ' questione ' da tenere ben presente inquanto spesso i propr. prometteno mare e monti sul fatto di poter gestire un maschio ed una femmina, spesso dicono che non hanno alcuna intenzione di far fare delle cucciolate a quei 2 cani in loro possesso, oppure spesso dicono che se proprio vogliono far fare una cucciolata a quella femmina s' affideranno sicuramente all' allevatore.........invece poi succedde, spesso, che:
- non riescono a gestire la situazione e castrano uno oppure sterilizzano quell' altra e se tocca alla tua femmina stai certa che te la raccontano, se ti va bene, a patatrak già fatto
- nascono per quale strano, inspiegabile motivo, nonostante mille precauzioni, cuccioli da quei 2 che, ipotesi, forse era meglio non far nascere
- fanno con il tuo cucciolo, oramai la loro femmina......quel che vogliono

giotto.mariangela
00mercoledì 23 gennaio 2008 16:58
Ciao a tutti ,

Baba penso che come ho capito io di chi sta parlando Cati, l'hai capito anche tu e possiamo dire che come diplomazia e relazioni umane non sia il massimo, come allevatore niente da dire si possono o no condividere le sue scelte però possiamo dire che è uno che di cani nè sa ,
E non penso sia uno che si preoccupi molto se un suo cane sparisce a meno che non siano soggetti super . che quindi gli interessa tener sott'occhio .
Mi fa un po' ridere che si preoccupi degli esami dei genitori .

Quindi io un giretto lo farei se ha la giornata buona da lui c'è solo da imparare , quando parla di cani è affascinante ...se no ti demolira un po' il tuo zeussino , ma avrai conosciuto un personaggio di questo mondo di matti





bababiggy
00mercoledì 23 gennaio 2008 17:05
Ciao Mariangela, ovvio che il mio pensiero è corso subito la.......
ma non ha avuto peso/influenza sulla mia reazione che è arrivata sicuramente con altretanta poca diplomatica ma dal profondo del mio cuore di boxerista.

hector97
00mercoledì 23 gennaio 2008 17:56
solo su una cosa non sono daccordo,
non si puo' definire un cane senza pedigree ,non di razza..
per me se un cane è di razza si vede non c'è bisogno di un foglio scritto.
probabilmente gli allevatori con questa parola intendono altro..
intendono che non è certificato ,non ha genealogia quindi un minimo di garanzia,non si sa niente di lui, ecc ecc.............ecc. [SM=g27828]
giotto.mariangela
00mercoledì 23 gennaio 2008 18:26
Si Baba ma vedi è diverso da come reagisci qui dove ci sono persone ti conoscono e ti stimano e come reagisci se ti chiama qualcuno e tu l'attacchi senza aver visto il suo cane .

Hai ragione che tantissime persone prendono le cose sotto gamba e quindi sta a me a informarle che tra un cane e due non è una passeggiata , che ci sono dei pro e dei contro e tutto il resto , ma sicuramente non faccio una bella figura se al telefono attacco la persona denigrando il suo cane .
Non mi sembra un bel fare...ma conoscendo il personaggio.

Hector fare tante domande non vuol essere seri ...e attenzione e anche quello che si scrive su internet a volte è ben lontano dalla verità . purtroppo nel nostro ambiente c'è tanta gente che parla bene e razzola male ...

Hector , la mia famosa cucciolata di boxerman , incrocio tra boxer e doberman , se fossi stata disonesta i maschi marroni li avrei benissimo potuti vendere , magari a qualche cagnaro , come doberman marroni senza pedigree , sono del doberman a tutti gli effetti ,pensati che il vet quando l'ha visto ha detto che bel cucciolo di doberman marrone perciò ...vedi che non sempre un cane è quello che si pensa
Vega boxer
00mercoledì 23 gennaio 2008 18:33
Re:
bababiggy, 23/01/2008 16.35:

Ragazzi! 'na calmatina, please!!!!

Una volta tanto vedete di fare anche un minimo di sforzo e provate a mettervi nei panni di un allevatore al quale chiedete di affidarvi un suo essere vivente. Per me siete tutti quanti potenzialmente pericolosi, scusate tanto, ma io dei ipotetici futuri propr. di un mio cucciolo non so niente! Per di più se già in possesso di altro cane! Prima promettete mare e monti e domani potrebbe anche succedere che non vi fate più sentire e che combinate pure robe dell' altro mondo con un mio cucciolo!

Eeeeeeeeeeeeeeh!!!!



[SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401]
L'allevatore di Dixie non fa in tempo a sentire la mia mancanza [SM=x1153398] [SM=x1153398]


amelialastrega
00mercoledì 23 gennaio 2008 18:40
Confermo che gli allevatori sono.....allevatori, il terzo, quarto, quinto grado si fà....educazione vorrebbe evitare di demolire gli altrui cani....
hector97
00mercoledì 23 gennaio 2008 19:00
amelia
sintetizzando direi che il succo del discorso è proprio questo...
riallacciondomi a quello che diceva mariangela ,se è puro o no, senza pedigree...potrebbe anche esserlo.
ma quanto sopravvive un cane di razza fuori dall'allevamento?
2 forse 3 generazioni,ma è destinato a sparire..
quindi quelli che si vedono in giro senza pedigree non sono i figli dell'allevamento di vimar , ma boxer recenti che si disperdono fuori dall'allevamento..
Cati-Salvo-Zeus
00mercoledì 23 gennaio 2008 19:03
Pedigree!
Ecco ...
il problema è questo: il pedigree! [SM=g27814]
L'allevatore (o il tipo) che mi ha venduto Zeus mi aveva detto che appena pronto me lo avrebbe spedito.
Zeus ha 4 mesi e ancora non è pervenuto nulla. Possibile?! [SM=g27834]
... per quel che so, sì! confermate? [SM=g27833]

... Mi spiace aver alzato un piccolo polverone tra allevatori e non, [SM=g27819] ma ormai me ne sono fatta una questione personale e mi sono sentita offesa. [SM=g27826]
Volevo solo informazioni, volevo capire se potevo o meno prendermi una cucciola per Zeus, mi piacerebbe accoppiarlo... [SM=x1153390]
Avrei voluto fargli altre 20.000 domande...
ma ... come se non mi lasciava spiegare?! [SM=x1153399]
mi ha smontata... per non dire "sbranata" come farebbe un pit bull incrociato con un doberman! [SM=x1153395]
Io ho reagito da boxer: ho cercato di difendere il mio cucciolo come potevo! [SM=x1153391]
Sì, insomma, mi sto appassionando al 100% [SM=g27821] e sto investendo soldi per lui (mi riferisco alle cure vet., all'addestramento e al tempo dedicato).
Mi metto nei panni di un allevatore: avete ragione.. [SM=x1153390] .
So che ci sono padroni ciarlatani che fanno false promesse ma (ora mi domando), un allevatore come fa a capirlo se, chi ha dall'altra parte, è una persona seria o meno? ... [SM=x1153399]
io reputo di esserlo... ma temo che per me non ci sia un pedigree in merito!... e allora come faccio? [SM=x1153419]

Vorrei solo che qualche esperto me lo guardasse e mi consigliasse e non che me lo cestinasse, oltretutto telefonicamente! Tutto qua!
desdemon4
00mercoledì 23 gennaio 2008 19:26
scusa non voglio attaccarti, però meglio informazi prima d fare casino inutile!! il pedigree arriva dal 6 mese del cane in poi... a me arrivato d den a 10 mesi e alano a 16!!! quindi arriverà, ma l'importante per stare sicura è farti dare il modello a e modello b ( dichiarazione d monta e dichiarazione d cucciolata) e volendo pedigree dei genitori ed esami, non è tardi per farlo spieghi al situazione a chi t ha dato zeus.
per il comportamento dell'allevatore magari è stato un pò brutale, lo sn anche io devo dire un pò d tatto nel dire le cose c vuole, io c andrei cmq e spiegherei la situazione con calma! =) vedrai che andrà meglio e vi chiarirete
Cati-Salvo-Zeus
00mercoledì 23 gennaio 2008 19:52
No!
Desdemon4 non mi sento attaccata... [SM=g27817]
ma soprattutto non mi pare di fare casini interessandomi e chiedendo info da chi ne sa più di me! ...o perlomeno non è assolutamente mia intenzione! [SM=g27819] (chiedo scusa se così fosse) [SM=x1153419] [SM=x1153466]

Io sono ignorante... sono alle prime armi per quanto riguarda boxer e allevamenti [SM=x1153481] . I cani che ho avuto in precedenza erano in possesso di pedigree perchè più grandicelli e sinceramente non mi sono mai appassionata così tanto. [SM=g27821]
...Posso solo ringraziarti e ringraziare gli altri ragazzi del forum che pazientemente mi istruiscono! [SM=x1153382]
amelialastrega
00mercoledì 23 gennaio 2008 20:02
Re: Pedigree!
Cati-Salvo-Zeus, 23/01/2008 19.03:

Ecco ...
il problema è questo: il pedigree! [SM=g27814]
L'allevatore (o il tipo) che mi ha venduto Zeus mi aveva detto che appena pronto me lo avrebbe spedito.
Zeus ha 4 mesi e ancora non è pervenuto nulla. Possibile?! [SM=g27834]
... per quel che so, sì! confermate? [SM=g27833]

... Mi spiace aver alzato un piccolo polverone tra allevatori e non, [SM=g27819] ma ormai me ne sono fatta una questione personale e mi sono sentita offesa. [SM=g27826]
Volevo solo informazioni, volevo capire se potevo o meno prendermi una cucciola per Zeus, mi piacerebbe accoppiarlo... [SM=x1153390]
Avrei voluto fargli altre 20.000 domande...
ma ... come se non mi lasciava spiegare?! [SM=x1153399]
mi ha smontata... per non dire "sbranata" come farebbe un pit bull incrociato con un doberman! [SM=x1153395]
Io ho reagito da boxer: ho cercato di difendere il mio cucciolo come potevo! [SM=x1153391]
Sì, insomma, mi sto appassionando al 100% [SM=g27821] e sto investendo soldi per lui (mi riferisco alle cure vet., all'addestramento e al tempo dedicato).
Mi metto nei panni di un allevatore: avete ragione.. [SM=x1153390] .
So che ci sono padroni ciarlatani che fanno false promesse ma (ora mi domando), un allevatore come fa a capirlo se, chi ha dall'altra parte, è una persona seria o meno? ... [SM=x1153399]
io reputo di esserlo... ma temo che per me non ci sia un pedigree in merito!... e allora come faccio? [SM=x1153419]

Vorrei solo che qualche esperto me lo guardasse e mi consigliasse e non che me lo cestinasse, oltretutto telefonicamente! Tutto qua!



Calma di nuovo...è un periodo che siete tutti agitati ed ansiosi...in ritardo cosmico, ho forse intuito pure io, con chi hai parlato....si, il tatto non è il suo forte!
Ti confermo che il pedegrottolo arriverà tra qualche mese....ma se intanto tu chiedessi all'allevatore il nome dei genitori...e magari il LOI...il pedegrottolo del tuo piccinino lo riusciamo a ricostruire...c'è il magico BOXERONLINE!
Io penso sinceramente che avere due boxer sia stupendo, ovvio che devono essere di due sessi dievrsi o al limite due femmine...se ti và di c...o.
Ma non nascondo che i problemi sono moltiplicati per 1000....e che quindi devi chiedere moltissimo, non farti scrupoli...chiedi a dismisura.
Chiedi qui...così se sabato vai dal "rude" allevatore super mega famosissimo....qualcosetta la sai già!
E poi...siam sinceri...non c'è solo lui al mondo eh??????

Cati-Salvo-Zeus
00mercoledì 23 gennaio 2008 20:37
[SM=x1153402] Mi conforta sapere che "il tatto non è il suo forte"!
perlomeno non sono la sola ad avere avuto questa sensazione! [SM=g27835]
... beh! Non mi arrendo... e come mi avete consigliato: andrò da lui armata di santa pazienza, documentazioni e del mio piccolo Zeus. [SM=x1153402]
Vediamo se a faccia a faccia riusciamo a concludere o a capirci qualcosina... [SM=x1153431]
Steghetta io andrei volentieri da qualche altro professionista con "le stellette". Ma dalle mie parti scarseggiano!... Ahimè! [SM=x1153420] (e come hann detto molti di voi: non voglio sparire dall'allevatore... ma mi piacerebbe essere seguita, potendo anche farvi visita)... [SM=g27823]
...e posso anche immaginare l'impegno e i 1000 problemi che possono dare 2 boxerotti [SM=g27821] ... ma sono del parere che ne diano altrettanto di gioia e soddisfazioni! [SM=g27822]
Ho 24h su 24 da potergli dedicare e già, da questo punto di vista, mi sento avvantaggiata! [SM=x1153390]
per quanto riguarda la qualità delle mie 24h...?! [SM=x1153399] Beh... [SM=x1153400] per fortuna ho trovato voi! [SM=x1153402]

PS: se l'incontro non mi soddisfa...
ci sarà un cambio di programma. Ovvero prenotazione di albergo, pieno alla macchina e via! [SM=x1153483] (il problema saranno le visite future, purtoppo!) [SM=x1153481]

amelialastrega
00mercoledì 23 gennaio 2008 20:43
Ok...brava...così si fà! [SM=x1153401]
E comunque...se Zeussetto l'hai preso a Ravenna...beh...lì c'è uno dei miei allevamenti preferiti...quindi che non ci sono allevatori VERI a ravenna non è affatto vero...
Senti...noleggia un bel camerino e parti in pellegrinaggio allevatoriale... [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390]
Ti organizzo io un bel tour della bella italia boxeristica....
lari.Roma
00mercoledì 23 gennaio 2008 21:24
Ma c'è la bellissima Alba che attende una padroncina speciale come te!! [SM=x1153390]
Vabbè dai, un pò scherzavo, ma sinceramente io vado un pò controcorrente a tutti e vi dico che da uno cosi cafone io non ci metterei piede, può essere chi gli pare ma a me le persone presuntuose e arroganti proprio non mi vanno giù, [SM=x1153383] e se io chiamo per informarmi per una cucciola tu non mi dei trattare come se fossi a priori una deficiente!! scusate ma se sei bravo non significa che ti è permesso tutto!! e neanche se sei allevatore! Il rispetto ci deve sempre essere, tu non sai com'è il mio cane e neanche lo devi giudicare,semmai mi puoi dare consigli per il mio desiderio di avere il secondo cane, e tutt'al più rifiutarti di vendermelo.. io insegno tennis ma non mi permetterei mai di criticare un mio neo allievo perchè viene da un mio collega non bravo, e tantomeno denigrare il collega!
Cati-Salvo-Zeus
00giovedì 24 gennaio 2008 06:48
[SM=x1153408] Grazie per la tua comprensione Lari!
beh... su questo non c'è dubbio che...
Concordo con te: Il rispetto in primis... sempre! [SM=g27822]
desdemon4
00giovedì 24 gennaio 2008 10:50
noo nn inendeevo nel forum figuratii, ^^ intendevo, scusa l'espressione, di incasinarti tu! ^^ era solo per dirti di non farti troppe p*** mentali e stare serena che arriverà ! anzi devi chiedere per bene tutto! per questo dicevo d informarti , di non esitare a scrivere se hai dubbi !!! magari l'allevatore avrà pensato che hai un cane non controllato e senza pedigree ... ^^ capito? kiss scusa non sono riuscita a spiegarmi bene
paolosa
00giovedì 24 gennaio 2008 11:16
Scua lari, ma non sono d'accordo [SM=x1153408] [SM=x1153431] preferisco uno scorbutico, spocchioso, che uno mieloso e che poi.... vabbhe'....Cati, fai proprio tesoro di quanto ti e' stato detto sopprattutto da Amelialastrega e Baba, nonche' dall'allevatore scorbutico.
Riguardo alla scelta dell'allevatore, bhe sbagliando si impara, quindi il mio consiglio e' di non fermarti ai km, qui' sul forum c'e' una certa vega che e' andata addirittura in'altra nazione a prendersi la sua meravigliosa orsacchiotta!
giotto.mariangela
00giovedì 24 gennaio 2008 11:55
Cati devi essere preparata a tutto, sempre se l'allevatore è quello che pensiamo Strega , Baba ed io.

Preparati che potrà strapazzare te e il tuo cane in malo modo , o magari se di luna buona di racconterà della genaleogia dei cani anche fuori del pedigree del tuo zeussino , perchè hai buone probabilità che sul pedigree di Zeus ci siano dei suoi cani o sicuramente cani che lui conosce benissimo . Quindi sarà un piacere ascoltarlo Lui è così un sanguigno...

Pensati che una volta l'ho battuto con il mio cane , era una gara importante il giudice , che a casa aveva cani suoi , è stato indeciso fino all'ultimo e poi alla fine ha fatto vincere il mio Giotto.Lui non mi ha più rivolto la parola per un bel po', non eravamo amici ma qualche parola si diceva , non solo salutava gente che era seduta vicino a me passandomi davanti ...praticamente godevo di trasparenza [SM=x1153383] .
Poi è successo che abbiamo fatto un viaggio assieme per andare ad una gara in Germania , e se devo essere sincera è stato affascinate ...sei al tavolo del ristorante e lui sul tovagliolo ti scrive la genealogia dei cani e ti dice perchè il tuo cane è così o cola e da dove arrivano le sue caratteristiche .
Se devo essere sincerami dispiace non abitargli vicino perchè una visita ogni tanto gliela farei volentieri , sarebbe una ubriacatura di boxer ogni volta .

Comunque non spaventarti è un burbero buono .. [SM=x1153409]
Aspettiamo news
Cati-Salvo-Zeus
00giovedì 24 gennaio 2008 13:28
D'accordo baba... lui ha tutti i diritti di vantarsi... non lo metto in dubbio.. ma Gesù Cristo è nato 2000 anni fà... e credo solo in lui...
Beh... io di boxer non me ne intendo e mi dispiaccio...
sono solo un'esperta in tecnologia... fino ad 1 anno fà aprivo punti vendita in tutto l'adriatico, ero resp. di un paio di negozi... e ho vinto molti molti premi nella telefonia.... e allora?... rimango sempre una come tutti... una che conosce alla perfezione il suo lavoro ma non per questo sono dio...
chi era sotto di me... aveva il max rispetto! sempre! non di certo mortificavo qualcuno perchè non sapeva... anzi.... lo consideravo "un discepolo" [SM=x1153390] !
....(soprattutto uno che pagherebe per essere mio cliente)
Cati-Salvo-Zeus
00giovedì 24 gennaio 2008 13:33
Ah!
Baba...
comunque... sabato conto di andare...:
ti prego... incrocia le dita per noi...
ne abbiamo bisogno! [SM=g27825]
hector97
00giovedì 24 gennaio 2008 13:40
mi sa che amelia ha capito male....pensa che il tuo zeus l'hai preso da questo allevatore... [SM=x1153390]
tornando al discorso,ti conviene farci una visita,poi se non ti piace c'è poco da fare ,io non prenderei un cane da una persona che mi sta antipatica...
e non dimentichiamo che ti deve piacere il cane ,e possibile che non trovi il cucciolo che cerchi..
ci sono tanti allevatori ,farsi un viaggetto un giorno per trovare un cane che stara' con voi 10 anni....
direi che ne vale la pena. [SM=g27828]
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